Ёханый крокодилъ ([info]zhizd) wrote,
@ 2009-07-04 09:05:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:Мдя, Политика

Фатерлянд юбер аллес
Официально объявили о числе погибших мирных жителей Южной Осетии во время пятидневной войны. 162 человека.
http://www.lenta.ru/news/2009/07/03/victims/
Хех, а ведь в самый разгар ломания копий со всех экранов называлась цифра в две тысячи. Причем подавалась она так, будто никаких сомнений в числе погибших нет, тысячи их.

Вообще конечно практически каноничным правилом ведения информационных войн было преуменьшение своих собственных потерь и преувеличение потерь противника. А также преувеличение (или преуменьшение) степени трагичности событий. Но 12-кратная степень преувеличения это все-таки как-то сильно перебор, по-моему. Фактически, это называется раздуванием из мухи слона и искусственным манипулированием общественным мнением.
Ну да ладно, зато теперь на будущее известно, насколько надо делить те цифры, которыми кормит государственное телевидение. По ходу, эти самые "2000 убитых осетин" встанут в один ряд с "ядерным оружием Саддама Хуссейна" и "двумя миллионами изнасилованных немок".

Хех, все-таки трудно быть искренним патриотом в наши цЫничные времена. Нужно обладать либо исключительной твердолобостью и лопоухостью, чтобы до последнего фанатично верить во все, что внушают и лапша с ушей не соскальзывала, либо весьма гибкой психикой, чтобы вовремя расслабиться и получать удовольствие от наёбок, а возникающий когнитивный диссонанс компенсировать утверждениями, что с самого начала знал правду, но "фатерлянд юбер аллес".




(69 comments) - (Post a new comment)


[info]youngkurodo
2009-07-04 05:24 am UTC (link)
Хрен его знает. Ну во первых я уже привык к пропаганде, а во-вторых - пострадавших то все равно тысячи... А в третьих - я как то и не слышал о тсячах именно погибших. Мне достаточно что там ухлопали паренька из соседней деревни. Он в миротворцах служил. Ну и в первый же день...

(Reply to this) (Thread)


[info]zhizd
2009-07-04 05:32 am UTC (link)
В те дни был прям таки праздник пропаганды. Помню, в магазине увидел экстренный выпуск, залпы из "градов", взволнованный голос диктора о том что "без объявления войны" бла-бла-бла. А еще спустя сутки или чуть больше пошли сообщения о разрушенном Цхинвали и двух тысячах погибших.
Потом правда, на счет разрушений выяснилось, что это смотря с какого ракурса снимать. А теперь и на счет жертв оказалось, что смотря как считать.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]youngkurodo
2009-07-04 05:45 am UTC (link)
Ну, я по привычке телик не смотрел, новости не читал, а инфу получал с форума. При чем самое смешное - там была братва со всей Европы, и новости западных агенств появлялись в переводе почти одновременно с выходом в инете. Поучаствовал во флешмобе на сайте BBC :))) ну и т.д. Так что точек зрения была представлено предостаточно.
Да и дядя у меня там был, после входа нашего подкрепления :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]zhizd, 2009-07-04 05:53 am UTC
(no subject) - [info]youngkurodo, 2009-07-04 05:58 am UTC
(no subject) - [info]zhizd, 2009-07-04 06:05 am UTC
(no subject) - [info]youngkurodo, 2009-07-04 06:09 am UTC
(no subject) - [info]zhizd, 2009-07-04 07:34 am UTC
(no subject) - [info]youngkurodo, 2009-07-04 07:41 am UTC

[info]vampirek
2009-07-04 07:24 am UTC (link)
>"Мы определили 162 погибших мирных жителя, факты смерти которых установлены документально и бесспорно.
На самом деле их может и больше) Конечно не 2000, но всё же.

>Хех, а ведь в самый разгар ломания копий со всех экранов называлась цифра в две тысячи.
Там прикидывали на глаз. Или просто считали людей, с которыми потеряли связь во время БД. Никто же не ходил, не пересчитывал де факто.

(Reply to this) (Thread)


[info]zhizd
2009-07-04 07:33 am UTC (link)
Уж как там наверняка следаки копали, если и больше, то очень ненамного. В конце концов, там не Москва, установить по опросам соседей и родственников число пропавших является вполне посильной задачей.
А во время войны по-моему никто вообще ничего не прикидывал и не подсчитывал. Каким-то образом определили "сакральную цифру", которой достаточно для пущей масштабности и потрясения телезрителей да и, недолго думая и назвали ее с экрана.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]youngkurodo
2009-07-04 07:44 am UTC (link)
>>А во время войны по-моему никто вообще ничего не прикидывал и не подсчитывал.
Да кто нибудь оценил потери (мож даж хоть и по нормативам :) ) - в процентном соотношении, помножили на число цхинвалитов - и привет, цифра пошла. Ну у кого в ети несчастные 2-3 дня было время чётто уточнять. Хотя сведения с госпиталей могли поднять. Но 2000 по госпиталям - вполне реальная цифра.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]zhizd, 2009-07-04 08:02 am UTC
(no subject) - [info]youngkurodo, 2009-07-04 08:16 am UTC

[info]vampirek
2009-07-04 10:05 am UTC (link)
>Уж как там наверняка следаки копали, если и больше, то очень ненамного.
Я и не говорю, что намного..
>А во время войны по-моему никто вообще ничего не прикидывал и не подсчитывал.
Я это так представляю:
Было село, в нём N человек - пропала связь - всех запиали в погибшие, также и с убежищами.

(Reply to this) (Parent)


[info]muhobojka
2009-07-04 08:21 am UTC (link)
Всегда была уверена, что 2000 погибших никак не наберется, но эту называемую цифру во время заварушки одобряю и поддерживаю. На то информационная война и есть информационная война. Еще не хватало раскаиваться за эту цифру!

(Reply to this) (Thread)


[info]zhizd
2009-07-04 08:43 am UTC (link)
Я как бы не против информационных войн, но воевать нужно так, чтобы потом не ловили на откровенном вранье. Иначе это война против самих себя получается, потом, кроме "профессиональных патриотов" даже правде никто ведь не поверит. На этом Советский Союз в свое время очень сильно погорел, когда его официальные лица исчерпали лимит доверия народа и сделав вид, что им поверили и похлопав их заявлениям на собраниях, потом в курилках и на кухнях люди ржали над очередной брехней "кремлевских мечтателей". А потом также делали вид, что выполняют их решения. Советский Союз и рухнул не от того, что его Америка победила, а потому что вся советская система управления прогнила изнутри, была источена ложью, лившейся годами.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]muhobojka
2009-07-04 09:28 am UTC (link)
чтобы потом не ловили на откровенном вранье>>
Это в идеале, а на практике пропаганда - это почти всегда "Геббельс форэва" (увы, доктор знал в этом толк).
У Саддама не нашли оружия, цифра 2 млн.изнас.немок тоже никак не пляшет, кого это волнует? Использовано вовремя и к месту, результат есть (или будет).

СССР рухнул по очень многим причинам. И ложь (пропагандистская глупость, скорее) тут всего один, не решающий, фактор.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]zhizd, 2009-07-04 09:47 am UTC
(no subject) - [info]vlasteamihr, 2009-07-04 01:19 pm UTC
(no subject) - [info]zhizd, 2009-07-04 02:33 pm UTC
(no subject) - [info]vlasteamihr, 2009-07-04 02:40 pm UTC
(no subject) - [info]zhizd, 2009-07-04 02:52 pm UTC
(no subject) - [info]muhobojka, 2009-07-04 01:27 pm UTC

[info]sish
2009-07-04 12:03 pm UTC (link)
"потом также делали вид, что выполняют их решения. Советский Союз и рухнул не от того, что его Америка победила, а потому что вся советская система управления прогнила изнутри, была источена ложью, лившейся годами. "
Сама по себе прогнила,ага. И,главное,ПРАВДУ знал каждый. Прчием ее источником многие отчего-то называют ББС.
И еще мне интересно:та же лента.вру писала в августе о двух тыщах. Ты над ними хохочешь. Сейчас она же пишет о 162-ты ей безговорочно веришь.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]zhizd, 2009-07-04 12:37 pm UTC
(no subject) - [info]sish, 2009-07-04 12:44 pm UTC
(no subject) - [info]zhizd, 2009-07-04 02:30 pm UTC

[info]vita_finita
2009-07-04 10:24 am UTC (link)
О двух миллионах изнасилованных немок -- к чему это?
Если Вы думаете, что Советский солдат паинька, весь белый и пушистый, то идите и для начала попробуйте перепишите русскую Википедию на эту тему, где официально стоит эта цифра (она официальна и во многих-многих других странах).
Я уже молчу о книгах по истории, по которым учится значительная часть человечества.

(Reply to this) (Thread)


[info]zhizd
2009-07-04 11:17 am UTC (link)
К тому, как из носа, а в некоторых случаях и из женских половых органов выковыриваются цифры, которые по мнению ковыряльщиков должны что-то обозначать. Википедия, насколько я знаю, составляется интернет-пользователями и весьма часто отражает собственно частное мнение составителей статей.
"2 млн. изнасилованных немок" стали таким нарицательным мемом, который активно используют некоторые политизированные личности. Между тем ни один из них не признался в том, что держал свечку во время собственно половых актов, а другой достоверной методики подсчета этой цифры еще не придумали. Интересно, а почему не три или четыре миллиона?
Если вы явились сюда с разоблачениями ужасов советской оккупации, то лучше не трудитесь и пойдите в тот самый орган, который по вашему мнению повредили двум миллионам немкам :) Пока с вашей помощью счет на третий миллион не открыли, бггг)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Xexe..
[info]vita_finita
2009-07-04 03:58 pm UTC (link)
А зря Вы между прочим язвите.
Я сюда не с разоблачениями, я давно Вас читаю (Вы у меня в друзьях), я даже четко и ясно помню, когда и за что я Вас зафрендила.
И, наверное, добавила бы и за этот Ваш довольно-таки смелый и дерзкий постинг в контексте пышущего ныне (порою) нездорового (и затмевающего реальность) патриотизма.

Википедия была примером именно потому, что даже интернет-пользователи написали статью с подобными данными, несомненно опираясь на какие-либо источники, иначе эту информацию посчитали бы не верной и удалили бы. Таковы правила публикации.

Кроме того, значительная часть населения учится по учебникам истории, где пишется (внимание!) о п_р_е_д_п_о_л_о_ж_и_т_е_л_ь_н_о_й цифре.
Это ясно, что точно назвать никто не сможет, как, впрочем, и о том, что в ВОВ погибло 20 млн. Советских граждан. Все это лишь предположения.
Однако, это не значит, что этой цифры не может быть. Это первое.

Второе: я не пришла сюда спорить на тему, были ли изнасилования или нет (эта тема провокативная и в рускоязычном секторе -по понятным причинам-проигрышная априори). Если хотите, можете прочитать мой ранний ответ на эту тему: http://6relax.livejournal.com/177947.html?thread=1034779#t1034779

Мне просто показалось странным, что наряду с данными, явно разоблачающими фальсификацию или заблуждения, Вы выставили данные, которые фигурируют в нынешней светской мировой диаспоре, как официальные.
Всего лишь. ;-)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Xexe.. - [info]zhizd, 2009-07-04 04:12 pm UTC
Re: Xexe.. - [info]vita_finita, 2009-07-04 04:34 pm UTC
Re: Xexe.. - [info]zhizd, 2009-07-04 04:42 pm UTC
Чмок Вас лучше :) - [info]vita_finita, 2009-07-04 05:10 pm UTC
Re: Чмок Вас лучше :) - [info]zhizd, 2009-07-04 05:23 pm UTC

[info]sish
2009-07-04 12:04 pm UTC (link)
википедия помойка и официальные цифры там могут быть только внизу статьи-с указанием на официальный же источник. А этого нет и не было.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]vita_finita
2009-07-04 03:15 pm UTC (link)
Чего не было?
Изнасилований не было?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]zhizd, 2009-07-04 03:34 pm UTC
(no subject) - [info]sish, 2009-07-04 03:51 pm UTC
(no subject) - [info]denis_olegovich, 2009-07-04 05:44 pm UTC

[info]muhobojka
2009-07-04 01:45 pm UTC (link)
А я думаю, что советский солдат паинька, весь белый и пушистый.
Кстати, переписать Википедию - пара пустяков, это не историю переписывать.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]vita_finita
2009-07-04 03:08 pm UTC (link)
Хехех... А Вы попробуйте перепишите. ;о))))
Я и назвала википедию как пример, что даже там (!!!) это написано.
Исправьте оплошность. Докажите обратное ;-)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]zhizd, 2009-07-04 03:22 pm UTC
Упс. Не адекватны. - [info]vita_finita, 2009-07-04 04:20 pm UTC
Re: Упс. Не адекватны. - [info]zhizd, 2009-07-04 04:33 pm UTC
Re: Упс. Не адекватны. - [info]vita_finita, 2009-07-04 04:59 pm UTC
Re: Упс. Не адекватны. - [info]zhizd, 2009-07-04 05:20 pm UTC
Re: Упс. Не адекватны. - [info]vita_finita, 2009-07-04 06:29 pm UTC
(no subject) - [info]zhizd, 2009-07-04 06:52 pm UTC
Re: Упс. Не адекватны. - [info]denis_olegovich, 2009-07-04 05:54 pm UTC
Re: Упс. Не адекватны. - [info]vita_finita, 2009-07-04 06:05 pm UTC
Re: Упс. Не адекватны. - [info]denis_olegovich, 2009-07-04 06:21 pm UTC
Re: Упс. Не адекватны. - [info]vita_finita, 2009-07-04 06:37 pm UTC
Re: Упс. Не адекватны. - [info]denis_olegovich, 2009-07-04 06:55 pm UTC
(no subject) - [info]zhizd, 2009-07-04 06:31 pm UTC

[info]bsv_aka_bsv
2009-07-04 11:55 am UTC (link)
Че тя не устраивает? Тебе настоящую цифру сказали меньше, чем через год, тогда как при соввласти на это уходило полвека. А информационная война в 8.8.8 была не менее важна, чем реальные столкновения.

Главный критерий - меняет ли что-нибудь эта цифра в итоговом раскладе? Если бы трупов было не 2 тыс., а именно 162 - Осетию с Абхазией надо было кинуть? Нет, ну и все ОК.

Что касается "на что делить", то мне моя учительница по истории еще в школе сказал, что минимум на восемь.

(Reply to this) (Thread)


[info]zhizd
2009-07-04 12:13 pm UTC (link)
То что цифру сказали это конечно же хорошо.

Тут в чем момент. Современные войны не обходятся без морального обоснования. 60-70 лет назад использовалась риторика "Фатерлянд юбер аллес" и ради него можно было делать все что угодно, но эта риторика провалилась и теперь каждая сторона пытается играть тоньше, выставить себя "Империей добра". Обосновать свою правоту. И это нормально, ящитаю, это правильно. Люди должны быть уверены, что их страна отстаивает справедливость. Однако когда выясняется, что в процессе обоснования своей правоты "нечаянно" приврали раз этак в 12, остается как бы осадочек и появляются сомнения во всех остальных постулатах обоснования правоты.

И люди невольно возвращаются к старой риторике про "Фатерлянд, который юбер аллес": "Да это была ложь, но еще не хватало в ней раскаиваться". Но фактически, это уже абсолютный проигрыш в информационной войне, потому что для любого незаинтересованного наблюдателя неправота пойманной на лжи стороне станет очевидной. И елси бы Грузия была окончательно разгромлена, то черт бы с ней, с этой ложью, победителей не судят. Однако эта война была всего лишь одним из раундов в современной политике и вот эти "2000 убитых осетин" обязательно еще всплывут и о себе напомнят.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]bsv_aka_bsv
2009-07-04 12:44 pm UTC (link)
да, играть надо учиться тоньше, это верно

(Reply to this) (Parent)


[info]vlasteamihr
2009-07-04 01:23 pm UTC (link)
Ну, вспоминают про ядерного Хусейна - и что? России бы научиться плевать на ООНы, ОБСЕи и крики кого-бы-то-ни-было и т.д. - вот тогда толк во внешней политике будет. А если над каждой лишней циферкой в эфире трястись - так ничего не добьёшься.


Гхм, как-то это ненаучно вышло. Но имхо.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]zhizd, 2009-07-04 02:11 pm UTC
(no subject) - [info]vlasteamihr, 2009-07-04 02:36 pm UTC
(no subject) - [info]zhizd, 2009-07-04 02:48 pm UTC
(no subject) - [info]vlasteamihr, 2009-07-04 04:21 pm UTC

[info]denis_olegovich
2009-07-04 05:36 pm UTC (link)
>>>А также преувеличение (или преуменьшение) степени трагичности событий. Но 12-кратная степень преувеличения это все-таки как-то сильно перебор, по-моему.
Нормальное преувеличение, в разгар-то конфликта
>>>Фактически, это называется раздуванием из мухи слона и искусственным манипулированием общественным мнением.
Т.е. кому-то можно а нам нельзя? Непорядок :)
>>>По ходу, эти самые "2000 убитых осетин" встанут в один ряд с "ядерным оружием Саддама Хуссейна" и "двумя миллионами изнасилованных немок".
Ты конечно же забыл про 2 миллиона младенцев съеденных лично Иосифом Виссарионовичем
>>>Хех, все-таки трудно быть искренним патриотом в наши цЫничные времена.
Что тебе мешает стать циничным патриотом? Исходи их мысли что кругом враги и всё что мы делаем это только ради победы ))))))))))
А если серьёзно, то есть мы и есть они, и всё что мы делаем это правильно.

(Reply to this) (Thread)


[info]zhizd
2009-07-04 05:43 pm UTC (link)
Скажем так - я не против любых преувеличений, война есть война, но врать надо всегда красиво, так чтобы потом на вранье не смогли поймать. Если так врать не получается, то лучше говорить правду.
У меня лично "циничным патриотом" быть не получается. Просто циником без патриотизма - легко, патриотом без цинизма тоже. А вот совмещать не получается, поэтому кстати, у меня с патриотичными камрадами недоразумения иногда происходят. А с чрезмерно патриотичными так вообще ругань.
"Фатерлянд юбер аллес" ("все вокруг враги и все ради победы" это одна из его разновидностей) не самый лучший лозунг, по-моему. Те люди, которые им руководствовались зашли очень сильно не в ту степь и очень конкретно подставили свою собственную страну. Ну его нафиг такой патриотизм.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]denis_olegovich
2009-07-04 05:48 pm UTC (link)
>>>Если так врать не получается, то лучше говорить правду.
Врать в информационной войне нужно так чтобы победить :)
>>>А с чрезмерно патриотичными так вообще ругань.
Можешь записать меня в список циничных патриотов
>>>"все вокруг враги и все ради победы"
У нас был точно такой же лозунг "Всё для фронта. Всё для победы." И знаешь с этим лозунгом мы победили :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]zhizd, 2009-07-04 06:26 pm UTC
(no subject) - [info]denis_olegovich, 2009-07-04 06:34 pm UTC

(69 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…