Ёханый крокодилъ ([info]zhizd) wrote,
@ 2009-07-06 16:28:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:Политика, мысля

Камрад [info]ealexash поднял старую, но все равно интересную тему - вопрос этичности сотрудничества с "органами". С одной стороны здравый смысл подсказывает, что помощь граждан в значительной степени повышает эффективность работы милиции (полиции). На западе граждане считают своим долгом позвонить и доложить о правонарушении или преступлении. С другой стороны, у нас "стучать" считается по меньшей мере неэтичным.

Интересная цитата оттуда же: Между прочим, довольно занимательная метаморфоза сознания у тех, кто эмигрировал в Штаты из Союза: они любят с пылом обличать советские устои, а одним из пунктов называя "я не мог стучать, как от меня требовали". Причем даже если речь идет не о политическом доносительстве, а об обычном экономическом: про несунов, приписчиков и т.п.
Но стоило им перебраться за океан, как доносительство перестало для них быть презренным делом. Получается, что для них сообщить о мошенничестве в Союзе это недопустимый бесчестный поступок, а сделать то же самое в Штатах - выполнить свой гражданский долг.

http://ealexash.livejournal.com/132854.html

Имхо, есть как минимум две причины такой моральной установки в российском обществе. Первая это следствие воспитания, традциия, окончательно укоренившаяся в обществе после разоблачения сталинских репрессий, когда выяснилось что сотни тысяч людей пострадали от доносов своих знакомых, соседей или коллег с работы. С дества нас теперь учат, что "стучать - нехорошо". А те, кто поступает вразрез с этими моральными принципами подвергается обструкции со стороны коллектива. У этого морального аспекта есть и обратная темная сторона, на которой к примеру армейская дедовщина выезжает. Молодые военнослужащие предпочитают выдерживать любые издевательства, но ни в коем случае не докладывать о них, потому что это чревато презрением и бойкотом со стороны своего собственного призыва, что в конечном счете страшнее любой дедовщины.

А второй причиной является высокая степень дифференцированности граждан и органов власти. Если на западе имеет место общественный договор между гражданами и властью - граждане понимают что власть действует в их интересах и считают правильным с ней сотрудничать, то у нас власть отдельно, граждане отдельно, причем последние зачастую уверены, что власть использует свои полномочия им во вред. И властьпредержащие время от времени выкидывают финты, которые только укрепляют граждан в этом мнении. Люди попросту не доверяют властям и избегают без большой нужды с ними связываться.

Как-то на одном форуме было голосование на тему, кому из профессионалов, от работы которых так или иначе зависит благополучие граждан они доверяют. Количество респондентов, честно сказать, оказалось недостаточно велико чтобы говорить о репрезентативности выборки, но в целом результаты получились вполне достоверные имхо.
Меньше всего люди доверяют чиновникам, милиции и военным. В несколько бОльшей степени - учителям, врачам и священникам. И наибольшим доверием оказывается пользуются специалисты в транспортной сфере: водители, пилоты и т.д., потому что они непосредственно связывают свою судьбу с судьбой пассажиров и в случае, если их все-таки угробят, сами убьются первыми, а не окажутся внезапно не при делах, как остальные.
Хех, вот если бы такой уровень ответственности существовал бы и у органов власти, то однозначно, и качество их работы было бы выше и доверие к ним было бы больше.




(15 comments) - (Post a new comment)


[info]nata_vega
2009-07-06 02:09 pm UTC (link)
Ты уже как-то обсуждал эту тему. :))

"Люди попросту не доверяют властям и избегают без большой нужды с ними связываться." - это самая главная причина, хотя и имеющая уходящие в десятилетия корни.

(Reply to this) (Thread)


[info]zhizd
2009-07-06 03:14 pm UTC (link)
Хех, что я здесь только не обсуждал) Я уже иногда прежде чем написать что-то начина подумывать, а не было ли это уже здесь? Причем размышления появляются не из-за нежелания сбаянить а из опасения, что я нечаянно сам себе спротиворечу когда-нибудь)

(Reply to this) (Parent)


[info]ealexash
2009-07-06 02:14 pm UTC (link)
Наверное, у меня все же не получилось раскрыть озвученную тему, если опус воспринимается как "вопрос этичности сотрудничества с "органами".
Меня не раз занимал вопрос: почему у одних людей факт доносительства кому бы то ни было не вызывает отторжения и их отношение логично и понятно, но все-равно у меня остается ощущение неправильности - "ябедничать нехорошо"
Об этом я ответил тебе в своей теме:

Просто я ограничил выборку таким образом, потому что поступки забугорных товарищей ясны, логически понятны и оправданы.
А ограничил я выборку для ситуаций: правонарушения-милиция и для стран: Россия(СССР)-США.
Но ведь можно расширить: например, в Японии считается нормальным сообщить руководству, что твой коллега пришел на работу(ушел домой) на пару минут позже(раньше). если же подобным образом поступит твой коллега, то "ставлю рупь на сто", что реакция будет: "заложил, <зацензурено>!!!".

Но ведь не станешь же ты возражать, если я скажу, что подсознательное отношение у наших товарищей на вопрос о доносительстве: это бесчестно/непопацански/подло/бесчестно и т.п.
Несмотря на логичность, что сообщать нужно, у нас это считается неправильным поступком.

Логика против традиций и воспитания.
И если говорить о себе: мне не хочется, чтобы у нас стало логично. Просто потому что не по душе это.


(Reply to this) (Thread)


[info]zhizd
2009-07-06 03:12 pm UTC (link)
Ну я, честно сказать, рассматривал вопрос в более интересной для себя лично плоскости и только.

(Reply to this) (Parent)


[info]sol_oha
2009-07-06 02:37 pm UTC (link)
ну, Д.А., Вы- как опытный Д(обровольный)НД-шник и об таких вещах дискурс разводите:)

(Reply to this) (Thread)


[info]zhizd
2009-07-06 03:11 pm UTC (link)
А я как ДНДшник мотаюсь по улицам и дышу свежим воздухом. Все мои достижения - вылитая бутылка пива, припрятанная малолетками в урне и подхваченная простуда)

(Reply to this) (Parent)


[info]sish
2009-07-06 02:51 pm UTC (link)
"Первая это следствие воспитания, традциия, окончательно укоренившаяся в обществе после разоблачения сталинских репрессий, когда выяснилось что сотни тысяч людей пострадали от доносов своих знакомых, соседей или коллег с работы"
Да ну? А ничо,что о том,что доносили аккурат знакомые,коллеги и т.п. вскрылось только после падения СССР и до сих пор яростно отрицается всеми либералами и антисталинистами?)

"А второй причиной является высокая степень дифференцированности граждан и органов власти. "
Какая связь с СССР? Когда натурально приходили к депутатам ВС республики и общались и меры принимались? Когда псиали по поводу мужа-пьяницы в горком партии и меры принимались? Какая нахрен высокая степень дифференцированности в ТО время???

причина может и с времен 30-ых,но аккурат внушалась доносчиками. "Нехорошо доносить,так делать низзя!" Ворью в мире честных людей очень вольготно живется. Сами доносить будем, что отлично видно в любом скоплении интеллигенции,а остальным на нас-низзя!
Ну и вся эта вылезшая на свет блатная романтика,типа Высоцкого и прочих.



(Reply to this) (Thread)


[info]zhizd
2009-07-06 03:10 pm UTC (link)
Вторая причина современности касалась, не СССР.

(Reply to this) (Parent)


[info]bsv_aka_bsv
2009-07-06 06:13 pm UTC (link)
Все дело в экономике. В России власть сотни лет решает жизненно-необходимые задачи, жестко эксплуатируя крестьянство, на современном этапе власть не заботится о благосостоянии населения, потому что экономика зиждется на продаже ресурсов, а не на внутреннем рынке, для которого нужно было бы поддерживать покупательную способность и вообще благосостояние граждан.

На Западе - то же самое, только эксплуатация за счет более высокой урожайности была мягче, а развитие экономики происходило именно за счет развития производства, и для сбыта продукции было необходимо состоятельное население - чем дальше, тем больше. Сперва буржуазия, затем все слои, затем рынок нуждался в росте за пределы государства, что в итоге, через конвульсии мировых войн, привело к складыванию крупных экономических союзов.

А где экономика - там и политика. Европеец доверяет своему государству, потому что оно заинтересовано в его благополучии. У нас нет такой прямой заинтересованности, оттого и ---

(Reply to this) (Thread)


[info]zhizd
2009-07-06 06:17 pm UTC (link)
Эк ты издалека повел, аж от крестьянства...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]bsv_aka_bsv
2009-07-06 06:29 pm UTC (link)
а я попытался припомнить, когда у нас народ доверял правительству. В СССР - не доверяли, разьве что в 1940-1950-е, в связи с Победой в войне. В 19 веке цари найопывали сначала с отменой КП, а как отменили - наепали с выкупными платежами. Опять-таки восстания были, причем не только крестьянские, не верили уже даже дворяне. 18 век начался с жесткой эксплуатации и бесчисленных войн ради малопонятных населению внешнеполитических интересов, потом Пугачев всплывает и все такое, 17 век вообще прозван бунташным за продолжение процесса закрепощения кретстьян (отмена Юрьева дня и прочего), 16 век - это начало активного процесса закрепощения - ограничения переходов Юрьевыми днями, заповедными летами и прочим, опричнина опять же, 15 век - это бесконечные войны за усиление власти Москвы, особенно большая феодальная война. 14 век - не только век активной борьбы с татарским игом, но, как и 12-13 века, век бесконечных княжеских междоусобиц. Ну и дальше в седую древность.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]zhizd
2009-07-06 06:36 pm UTC (link)
Я так понимаю, консенсунс общества и власти вообще исключительно современное явление, на Западе еще 100 лет назад дело к мировой революции, о которой по первости мечтали большевики шло, но не дошло все-таки. Так что я дальше второй половины XX века и не думал заглядывать, в данном контексте не так важно что 100-200-1000 лет назад было, важно что сейчас имеем.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]bsv_aka_bsv
2009-07-06 06:44 pm UTC (link)
На Западе все тоже самое, только они как посвергали своих абсолютистских королей и императоров (первой страной, как известно, была Англия) в ходе буржуазных революций, так и с грехом пополам добились, ближе к 20 веку, "заботливого" правительства.

А у нас, как известно, особые условия, и особый путь. Мы хотим жить по-европейски в неевропейских условиях. Местами получается, местами нет.

Я все равно считаю, что последние полвека в России, несмотря ни на что, - самое свободное и сытое время за всю ее тысячелетнюю историю. Это меня часто очень утешает.

(Reply to this) (Parent)


[info]venga83
2009-07-07 07:22 am UTC (link)
А я без теории скажу.
У нас в метро плакаты такие висят, что если вы знаете, где продают или употребляют наркотики - то позвоните по телефончику.
Так вот, я бы позвонила.
Хотя да, иногда связываться с властями - себе дороже.

(Reply to this)


[info]denis_olegovich
2009-07-08 07:19 pm UTC (link)
Это смотря на что стучать :)
На экономические преступления как в СШП западло однозначно, на изнасилования, продажу наркотиков, растление малолетних, уже проще. Грабежи и убийства где-то посередине :)
Опять же всё сильно зависит от моральных норм самого человека.

З.Ы. стучать на знакомых и товарищей западло почти в любых случаях

(Reply to this)


(15 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…