?

Log in

No account? Create an account
ком

zhizd


Для неслужебного пользования


Верхний псто
ком
zhizd
Место для жалоб, предложений и заявлений, если таковые у кого-нибудь вдруг появятся.

Все неподзамочные посты этого журнальчега прочим блоггерам невозбранно доступны для свободного воспроизведения, копирования, цитирования, разучивания наизусть, декламирования соседям на ночь глядя и т.д. и т.п. Если вдобавок поставите ссылку - мне будет приятно, не поставите - фиг с ней, переживу как-нибудь.

Взаимно френдю редко и не сразу, ну чтоб потом не расфренживаться. Взгляды в целом центристские с редкими всплесками патриотического радикализма в периоды обострений и вспышек на солнце. Взаимных френдов уважаю и обычно прощаю им такие же обострения, если они случаются не слишком часто.

Срачи в блоге не приветствуются и желающим облить друг друга помоями лучше бы это сделать в собственных уютных. Лучший способ вызвать симпатию к себе и уважение к своему мнению - это высказывать его корректно, вежливо, без притянутых за уши аналогий и гитлеров, и без перехода на личности оппонентов разумеется.

К незнакомым людям обращаюсь на "вы", и до тех пор, пока мы друг с другом не выпили на брудершафт, не съели виртуальный пуд соли, не выяснили, что нам обоим на самом деле по 12 лет или не послали друг друга куда-нибудь, хотелось бы, чтобы и они тоже не фамильярничали. Это не смертельно, но симпатий к фамильярным незнакомцам не добавляет.

Счетчик посещений free counters

(no subject)
В тапки
zhizd
Выпускник школы поселка Юрино в республике Марий Эл напал на депутата от «Единой России» Екатерину Вахитову, когда она выступала на последнем звонке. Видео происшествия опубликовало издание «Pro Город».

На кадрах видно, как выпускник выбежал из толпы и ударил женщину по голове. Его скрутили и вывели из зала. Как рассказывают очевидцы, после произошедшего Вахитова в слезах закончила речь.

Школьники рассказали, что перед нападением юноша выражал недовольство тем, в какой партии состоит депутат. Перед выступлением Вахитовой он выкрикивал оскорбления. По мнению местного психолога, причиной такой агрессии может стать долгое сдерживание негативных чувств или психическое отклонение.

https://lenta.ru/news/2019/05/24/attack/

Там видео по ссылке, прямой в голову женщине провел, герой хренов. Ладно б на мужика полез бы, еще б куда ни шло...

Предположу, что оппозиционных видосиков на ютубе мальчиш-кибальчиш насмотрелся. Потому что сталкивался пару лет назад в местных соцсетях с похожим, помню тогда тоже какой-то мальчик там развыступался, мол все воры и п..сы. Я сам не в Едре, вежливо отказался в свое время, но поскольку он начал на конкретных должностных лиц гнать, с которыми я был знаком, интересно стало, я вежливо и полюбопытствовал, откуда дровишки и чем может обосновать. А он и скинул мне ссылку на видео, где в стиле покойного Доренко времен его телекиллерства заливалась в голову откровенная лажа, основанная на полуправде и передергах, причем не конкретная, а так, "вообще о стране", а юный д'Артаньян всё это уже на местных сам дальше экстраполировал. Разобрал ему пару откровенно шитых белыми нитками мест, только тогда задумался - "Хм, может вы и правы". Хех, сейчас подумалось, что может я тогда ненароком тоже какую-нибудь провинциальную тетку от мордобоя, а юнца от освидетельствования у психиатра и проблем с полицией нечаянно уберёг.

Я тут как-то критиковал закон о неуважении к власти, а может и правильно сделали, что ввели, а то у подростков багаж жизненного опыта, образования, знания, а вместе с ними и критический взгляд на многие вещи намного позже формируется, поэтому иммунитета к совсем уж беспринципной и напористой обработке у них еще нет. А дури и гормонов много, вот и получается...

Terminator: Одни бабы
Особ
zhizd


Посмотрел трейлер Terminator: Dark Fate. Гкхм, мне показалось, или там феминизма через край? Посудите сами, раньше была Сара Коннор, а также Джон Коннор, Кайл Ривз и неувядающий Т-800. Нормально. А теперь одни бабы на экране. Причем как понимаю, одна, та что с короткой стрижкой играет Шварцнеггера терминаторшу-защитницу, а другая, темненькая, это вероятно сменивший пол и записавшийся в трансгендеры Джон. И Сара Коннор к ним в компанию до кучи.

Вот и выходит, что все положительные герои - бабы, один мужик в роли Т-1000 отрицательный, наверное пытается пришить на бегу Джону яйца обратно их проткнуть своей пикой и ладно если б для разнообразия удачно, а то ведь сто пудов отмахаются же, сучки)

Фигасе как Арни умахали О_О
фейспалм2
zhizd
Неизвестный мужчина напал на американского актера Арнольда Шварценеггера на соревнованиях Arnold Classic Africa. Один из зрителей, находившихся в зале, в прыжке двумя ногами ударил в спину Шварценеггера:



Видимо "синдром Герострата" какой-нибудь, найти самого крутого в помещении и ему внезапно уебать. Зато прославился наверное.

Про екатеринбургский храм
фейспалм
zhizd
Строительство храма Святой Екатерины на месте сквера в центре Екатеринбурга приостановлено и не будет возобновлено, пока не будут известны результаты опроса горожан о судьбе этой территории. Об этом заявил глава города Александр Высокинский, сообщает ТАСС.

«Стройку на сегодня мы уже остановили. По поводу референдума и стройки мы с вами проговорили, что стройка будет ждать. Пока не будет принято решение по поиску общественного мнения», — сказал мэр во время посещения акции протеста противников храма.

Ранее 16 мая президент Владимир Путин высказал мнение, что в ситуации вокруг постройки собора надо учитывать мнение местных жителей. После этого областные власти согласились провести опрос совместно с фондом «Социум».

https://lenta.ru/news/2019/05/16/sobor/

А я между тем спалился) :

https://yu-dzin.livejournal.com/193484.html?thread=4370636#t4370636

https://yu-dzin.livejournal.com/193484.html?thread=4398028#t4398028

В Саранске отожгли
фейспалм
zhizd
На всю страну похоже прославились:

"По какой-то причине министр МВД Юрий Арсентьев, прокурор РМ Александр Филимонов и Владыка Вениамин на троих выбрали одного человека для участия в акции бессмертный полк, но решили подписать фотографии разными именами: Кудашкин Матвей Андреевич и Кудашкин Андрей Матвеевич":

[Spoiler (click to open)]





https://www.mk.ru/social/2019/05/12/glava-mvd-mordovii-prokuror-i-episkop-prishli-na-bessmertnyy-polk-s-portretom-odnogo-cheloveka.html

https://vk.com/ombudsmenttttttttttt?w=wall-139453095_1270334

И продолжение:

В МВД Мордовии объяснили, как три одинаковых портрета ветерана с разными именами появились в руках главы ведомства Юрия Арсентьева, прокурора Александра Филимонова и местного епископа во время шествия «Бессмертный полк».
«Кудашкин — дедушка нашего министра Арсентьева. Наш руководитель дал возможность нести портрет своего деда своим друзьям», — пояснили в МВД Мордовии.
Почему на портретах были напечатаны разные имена одного и того же ветерана в ведомстве пояснить не смогли.
https://ura.news/news/1052383801

Объяснение конечно выглядит наспех шитым белыми нитками. Предположу, что сначала помощник или секретарша, которым было поручено организовать фотографии схалтурили - вместо того, чтобы сделать портреты разных ветеранов, сделали портрет одного. А потом еще раз схалтурили руководители, взяли те портреты, что им подсунули, не удосужившись даже взглянуть на то, что несут. Получилось неловко конечно, репутационный ущерб огромный, как для портретоносцев, так и для акции в целом. Смысл то ее в том, что люди несут портреты своих дедов и прадедов, тем самым отдавая им дань памяти и уважения, а тут похоже ни того, ни другого.

Это всё очень напоминает демонстрации советских времен, когда в организации или в школе совали портреты членов политбюро, которые следовало пронести, их несли для отмазки, и даже иногда не глядели, кого несут: Косыгина там, Громыко или Суслова. Лишь бы не вверх ногами. И это всё в ту же копилку, что и военный парад детсадовцев в Пятигорске, и возложение цветов к памятнику расстрелянного в 1937-м году маршала Тухачевского, с последующим фотоотчетом и хэштегом #9мая в Москве, и идея проводить акции Бессмертного полка в колониях для заключенных... И чем больше будет официоза, тем связанных с ним фейлов тоже будет больше и больше. Пока под их ворохом День Победы совсем не потеряет смысл, как это произошло в свое время с советскими ритуалами. Потому что это уже не от души и не для души, а всего лишь для галочки. Особенно удручает, что на этом спалились не какие-нибудь школьники, а высокопоставленные офицеры и высокого ранга священник, которые по идее своим неравнодушием должны хороший пример подчиненным подавать, а получилось наоборот. Понятно, что в отличие от тех же школьников они люди занятые и замороченные и им не до этих самых ритуалов, но пришлось отбывать и вот результат.

Мне вот пишут в комментах к другому посту, что есть День Памяти и скорби, 22 июня, а есть праздник день Победы. Всё так, всё верно, праздник должен быть веселым и радостным, но не настолько же, чтоб как в цирке то...

Про "Можем повторить"
Особ
zhizd
Что делают блоггеры на большой праздник, когда все нормальные люди идут на митинг или на шашлык? Конечно же садятся за комп и начинают спорить о чем угодно. В прошлые года лидером обсуждений становилась георгиевская ленточка, можно ли ее носить или нельзя, если можно то как именно, а если нельзя то почему. Вот уже несколько лет, как ее обсуждать перестали, видимо утряслось.

Вчера обсудили современные лозунги, муссируемые в обществе - "Можем повторить" vs "никогда больше"
https://boldogg.livejournal.com/356229.html

Сразу хочу сказать, что мне не нравится ни один из этих. У нас был отличный лозунг "Кто к нам с мечом придет, тот от него и погибнет", подразумевающий готовность к защите Родины и безусловное наказание любого агрессора. Новые слоганы хоть и короче, но отнюдь не лучше, слишком большое поле остается для толкований, а толкует каждый во что горазд.

Лично мне термин "Можем повторить" очень не нравится самонадеянностью, агрессивностью и двусмысленностью. То, что писали дошедшие до Берлина солдаты на стенках поверженного Рейхстага и то, что пишут на стекле тонированной иномарки современные граждане, зачастую откосившие от призыва в армию, невероятно неравноценно, несмотря на созвучность. "Можем повторить" вправе говорить люди, которые сделали, а не их наследники или потомки. Об этом даже писали в войну:

За чужой спиной не сидят,
Из чужой винтовки не мстят.
Если немца убил твой брат,—
Это он, а не ты солдат.


Специально еще раз, вот это и вот это - неравноценно, даже пожалуй несравнимо:

[Spoiler (click to open)]





Автор поста по ссылке видит в этом лозунге высокую мораль, которая говорит о готовности общества противостоять внешним угрозам. При этом приводя довольно мальчишеский пример из реконструкторских боев "понарошку". Еще раз кстати укрепился в мнении о пользе срочной службы в армии, каким бы человек не был умным и образованным, а все равно он ищет поддержку и обоснование идей в личном опыте, был бы он у него хоть немножко армейским, не пришлось бы притягивать за уши реконструкторский, который в рассуждениях о войне выглядит по меньшей мере нелепо.

Мне думается, что ни о какой готовности общества и государства это не говорит, если говорить о показной бравости то боевой танец маори "Хака" в этом смысле даст сто очков вперед, однако смотрится скорее с умилением или насмешкой, потому что сколько не тужься и не пучь глаза, военная и государственная мощь в современном мире оценивается совсем иначе. Полагаю, что агрессивная риторика это продукт скорее для внутреннего потребления - таким образом от внутренних проблем переводятся стрелки на внешнего врага.

И в контексте этого приходит в голову совсем уж неприятная мысль. Мысль о том, что в складывающихся исторических условиях последних десятилетий, а именно: поражения в (холодной) войне, приведшего к краху государства и идеалов, экономическому грабежу страны и обнищанию населения, национальному унижению - а затем приходу к власти сильного лидера, подъема в экономике, а вместе с ним и реваншистских настроений в обществе, укреплению армии, агрессивной внешней политике и закрутке гаек во внутренней, возврату исконно национальных территорий - лозунг "Можем повторить" скорее относится не к повторению подвига советского народа, а к повторению страшной ошибки немецкого. Ультрапатриотам эта мысль в голову наверное не приходит, а зря.

Одно утешает, история обычно развивается по спирали, но во второй раз повторяется не как трагедия, а как фарс. Да и евреев у нас почти не осталось, чтобы опять их крайними сделать, можно конечно если приспичит таджиками или хохлами обойтись, но не должны мы так долбануться, не должны, нет, не может быть...

Но на всякий случай с агрессивной риторикой тоже лучше не перебарщивать, потому что у людей крышку все-таки сносит временами, развал Союза и последовавшие за этим события - вплоть до резкого ухудшения отношений с Украиной, которое по сути тоже является следствием той геополитической катастрофы, оставили настолько глубокую травму в сознании людей, что она естественным образом компенсируется в виртуальные реваншизм и агрессию, всё это по комментариям там местами очень заметно. Да и слишком много в истории было кровавого и грязного, чтобы хотелось это повторять. На счет того, что "никогда больше" тоже очень сомнительно, поскольку не все зависит от чьего-либо миролюбия. Поэтому лично мне предпочтительнее "Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет", и еще пожалуй остается верным древний принцип "Хочешь мира - готовься к войне".

P.S. Офф-топ, отдельным бонусом, меня нетрудно огорчить, а вот за пару десятков лет в интернете удивить сложно, но товарищу в комментариях это удалось:
[Spoiler (click to open)]
В рамках обсуждения немного затронули жизнь колхозников в 30-х годах и тут же пришло возражение:

bonus

У человека видимо представления о колхозниках 30-х годов, будто они могли себе автомобили и яхты покупать, а в военную годину самолеты и танки, выросли из факта перечисления денег на постройку военной техники колхозами. То, что сами люди этих денег в глаза не видели, и не то что автомобиль, а колесо от велосипеда купить не могли, в голове видимо не укладывается.

Еще на тезис о том, что США не видели вражеских нашествий и бомбардировок на своей земле (не считая Перл-Харбора) рассказали о случае бомбардировки отважным японским мичманом леса где-то в штате Орегон - погуглил, там довольно забавный курьез получился, действительно один японский летчик вошел в историю как человек отбомбившийся по континентальной части США, об этом можно будет отдельный пост как-нибудь написать.

С праздником!
робот
zhizd


Слоган про мирное небо на картинке хоть может уже и банальный, но очень правильный. Слава победителям, вечная память павшим, а тем кто сейчас живет - чтобы довелось не умирать, не побеждать, а просто жить - мирно и счастливо...

Парад дошкольных войск
крокодилъ
zhizd
В Пятигорске провели.



"В форме пехотинцев, танкистов, летчиков, моряков, артиллеристов и медсестер по площади у Вечного огня промаршировали стройные ряды воспитанников детских садов города. Всего в праздничном шествии приняло участие более 500 ребят. Принимал парад Глава Пятигорска".

"Главное, чтобы ребята помнили и знали, - убеждена начальник Управления образования администрации Пятигорска Наталья Васютина. – То количество детей, которое собрал наш парад - показатель того, что такие форматы нужны, востребованы. И я уверена, именно эти малыши никогда не будут вести себя неподобающим образом у мемориалов, например. Чем раньше начинается патриотическое воспитание – тем здоровее общество. Это не просто веселая игра. Это наша благодарность, наша память, наша гордость".







https://pyatigorsk.org/16693?fbclid=IwAR2MfYCwj5qGlpY6IWB5WZ7xfXxtzHUIxlGAt2pVrjuQU2Wnl244iYWg3T8

=================

Что-то у нас градус всё выше и выше поднимается. Не настаиваю на истинности своего мнения, может я зря брюзжу конечно, но по-моему все-таки уже сильно перебор. По пунктам почему:

1. Во-первых "праздник со слезами на глазах" превращается в костюмированный карнавал, только вместо зайчиков и снежинок деток наряжают солдатами и матросами. Это конечно по-своему красиво и забавно, но... подводит к пункту 2:

2. Да, Победа была великим счастьем, но сама то война была огромным горем. Горе прошло, праздник остался, но забывать о том, что было до него все-таки не стоит, война это страшно. Как-то сомневаюсь, что детям в таком возрасте это можно объяснить, поэтому она у них может ассоциироваться с веселым праздником. Так с этой ассоциацией и вырастут, а потом см. п. 5.

3. "То количество детей, которое собрал наш парад - показатель того, что такие форматы нужны, востребованы" - а это разве инициатива снизу, от родителей? По-моему сверху организованно, в детском садике сказали привести ребенка в костюмчике солдата, ну и привели. Особенно если родители работают в бюджетной сфере и если им то же пожелание по месту работы было продублировано.

4. "И я уверена, именно эти малыши никогда не будут вести себя неподобающим образом у мемориалов, например. Чем раньше начинается патриотическое воспитание – тем здоровее общество" - а вот не факт совсем. Советская пропаганда уже наступала на подобные грабли, перегнув палку с "Великим Октябрем", в результате чего в советском обществе вполне себе ходили шуточки типа "Бьется в тесной печурке Лазо", которые уже никого не задевали и не коробили и вообще отношение к революции и гражданской войне в целом было пофигистичным. Хотя всем этим начинали заливать тоже с детсадовского возраста.

5. Чрезмерная милитаризация сознания общества имхо не есть хорошо. Как бы не аукнулось потом, как бы через несколько лет не пришлось настоящую военную форму одевать и умирать где-нибудь совсем не понарошку.

Тещу хоронили наверное
крокодилъ
zhizd
В Гане участники похоронной процессии пустились в пляс и уронили гроб с покойником.

https://lenta.ru/news/2019/05/07/dance/

Какие у негров похороны веселые однако. Но с танцами переборщили все-таки кажется, даже сами похоже ахуели и расстроились, когда гроб уронили так, что даже покойника вытряхнули.

Наверное традиции у них такие, что чем веселее, тем лучше, но тут похоже перестарались. Вообще конечно чем витиеватее церемония, тем больше вероятность что что-то пойдет не так.

Бессмертный полк на зоне
Вежливый котег
zhizd
В Федеральной службе исполнения наказаний (ФСИН) не исключили возможность проведения акции памяти «Бессмертный полк» на территориях исправительных колоний. Подобную практику, уже принятую, например, в саратовских колониях, могут распространить и на другие исправительные учреждения России.

«Идея неплохая, почему нет. Если люди, что называется, сидят, но они же тоже наши люди. У многих дедушки воевали или бабушки, или кто-то еще. Может, отцы даже. Дань уважения отдать, я считаю, это неплохо»,

https://lenta.ru/news/2019/05/05/fsinmemory/

Хм, сама идея "Бессмертного полка" гениальная конечно, но в колониях, это не перебор ли уже? Как это будет технически организовано, "урок" под конвоем, чтоб не разбежались, проведут с портретами дедушек по улицам в составе праздничной колонны, или просто по плацу кругами поводят?
И честно говоря, как-то не верится в особенный патриотизм отбывающего наказание за уголовное преступление контингента. Нет, конечно всякие случаи в жизни бывают, и приличные люди туда попасть могут запросто, но тем не менее...

Дань уважения к предкам, если они конечно были порядочными людьми, имхо это и в том числе не убивать, не грабить, не воровать и не насиловать, другими словами не позорить их память. А если уж такое случилось, то портреты это уже ерунда, хоть весь срок с ними наперевес по зоне таскайся.

Что может быть серьезнее, чем создание мира?
кот
zhizd
Камрад вчера огорчил, аж за любимый жанр обидно стало:

"увлечение сказками для взрослых ("Игра престолов", до неё "Властелин колец") - увлечение, которого не стесняются и люди с безусловно хорошим вкусом, это же примета нашего времени.
Раньше повести про Бову Королевича читали кучеры да кухарки"

===========================

Имхо некорректно какой-то жанр заведомо клеймить как дурновкусие. Не бывает плохих жанров, бывают в их рамках плохие авторы и произведения, что никак не умаляет ценность признанных шедевров. Даже те же сказки являются огромным пластом мировой культуры.

Взять допустим сказки Пушкина, ту же Сказку о царе Салтане. Ее совершенно всерьез современные ему критики разбирали, Белинский, Станкевич, Надеждин... Сначала довольно отрицательно отнеслись, но потом с годами в ней увидели шедевр:

"Чем дольше живешь на свете, тем больше склоняешься к тому, чтобы считать Царя Салтана шедевром русской поэзии. Это чистейшее искусство, свободное от неотносящихся к делу эмоций и символов — „чистая красота“, „вечная радость“. Это и самое универсальное искусство, потому что одинаково нравится шестилетнему ребенку и культурнейшему читателю стихов шестидесяти лет. Понимания не требуется, воспринимается оно прямо, бесспорно, непосредственно. Сказка не фривольна, не остроумна, не юмористична; она легка, она веселит, она подбодряет. И есть в ней высокая серьёзность, ибо что может быть серьёзнее, чем создание мира совершенной красоты и свободы, открытого для всех?»

Последнее специально жирным шрифтом выделил. То же самое думаю и о фантастике с фэнтези можно сказать.

(no subject)
крокодилъ
zhizd
Шел сегодня по улице, смотрю, на обочине кошелек лежит. Богатого такого вида и раскрытый. Видно не мне уже первому на глаза попался. Или вообще деньги забрали и скинули. Можно было конечно в отделениях покопаться - вдруг там документы или карточки остались. Но секунду подумал, и... дальше пошел. Ну его нафиг. Отдашь кошелек, а хозяин подумает что деньги уже оттуда сам вытащил, еще в полицию заяву кинет. Людей мнительных хватает, отбрешешься конечно, но осадочек у всех останется. В местных интернетах регулярно объявы кидают типа: "Потеряли айфон! Кто нашел немедленно верните, а то идем писать заявление в полицию!".

Помню как-то смартфон с лавочки подобрал, такой, дешевый потрепанный. Вызвонил хозяев, а они какие-то беспонтовые, из начинающих алкашей оказались (потому и телефон на лавочке оставили). Договорились встретиться, чтобы отдать, так весь обед убил их ожидавши, и в итоге даже спасибо когда забирали толком не сказали.

В общем ну их нафиг, эти добрые дела, хлопот много и можно на неприятности на ровном месте налететь. Как-то читал, как мужик за найденный айфон пол года в СИЗО отсидел, хозяева заяву на него кинули.

Грех гортанобесия
крокодилъ
zhizd
Набрел на Правмире на подборку объявлений в храмах. Все-таки православный народ не без чувства юмора, рад за него:



Хорошая проверка, вроде так же когда-то ведьм проверяли. Погружали в воду минут на 15 - если утонула, значит ведьма, если нет, значит упс, ошибочка вышла. Вот так же и из телефонов можно бесов изгонять - если после этого он заткнулся, значит бесовский аппарат был.



И в сортире такую же табличку повесить не забыть, чтобы мимо унитаза не сцали. Действительно, Бог то он всё видит...
Read more...Collapse )

След в истории
кот
zhizd
В чужом посте на философскую тему оставил комментарий, а он пожалуй тянет на отдельный пост.

Иногда, когда заедают быт и суета сует, я медитирую на эту фотографию:



Лето 1913 года, маленький уездный городок на среднерусской возвышенности, по какому-то поводу собрался народ на улице, может праздник какой-то. Один из местных фотолюбителей не поленился залезть на церковную колокольню и сделать этот кадр.

Через год начнется Великая война, которую позже назовут первой мировой, а еще через 4 года рухнет Империя и привычный уклад жизни. Всех этих людей разметает войнами по всей стране, придет новая идеология, церкви, с которых снимут кресты, превратятся в клубы и овощехранилища. А в 1943-м году они будут взорваны вместе со всеми домами отступающими фашистами во время новой мировой бойни.

Всего лишь через 30 лет не осталось ничего, от того, что изображено на этой фотографии. Не осталось этих домов и церквей, а от людей спустя сто лет не осталось даже могил. А вот фотография осталась.

Думал ли тот, оставшийся безвестным фотограф, когда лез на колокольню, что этот кадр - это единственное, что останется для потомков от всей его жизни и от жизни всех тех людей, что стоят внизу? Вообще от всего, что изображено на фотографии? Вряд ли. Наверняка у него были более важные дела, мысли и интересы, а это было чем-то мимолетным, делом минут на 15 - залез, сфотографировал и слез.

Вот так и с нами будет. Всё то, чем мы сейчас живем, о чем волнуемся и о чем заботимся, всё это пройдет и развеется без малейшего следа и остатка. А останется что-нибудь случайное, то что нам сейчас кажется совершенно неважным и мимолетным. А может и вообще ничего, кому как повезет.