?

Log in

No account? Create an account
ком

zhizd


Для неслужебного пользования


Previous Entry Share Next Entry
На кого работает время в конфликте на Донбассе?
Вежливый котег
zhizd
Ситуация на Донбассе пока что напоминает патовую - украинская сторона кажется осознала чреватость крупных наступлений и перешла к тактике долговременной осады, у ВСН для крупного наступления и разгрома противника сил недостаточно, возможно еще и присутствует политическая составляющая, которая тоже не позволяет наступать на Киев и Львов. В итоге все свелось к шаткому равновесию, ежедневно нарушаемому десятками обстрелов. Всем понятно, что такая ситуация не вечная и рано или поздно что-то должно произойти, что ее изменит коренным образом.

Подсмотрел два мнения:

XXX: Время играет на Украину. Блокада донбасса, антироссийские санкции, истощение суверенных фондов и нарастание внутренних проблем... Эта войнушка для России - путь в никуда.

YYY: Время играет против Украины. Казна опустела окончательно, западные друзья поняли что эту ношу не потянут и что именно Украина является препятствием для получения газа. Поддержка нового руководства с 83 процентов упала до 12. Чем дальше, тем сильнее буянят националисты. Впереди выплаты 14 миллиардов.

Оба товарища по-своему правы. Кто правее?


  • 1
Второй более прав: перемобилизоваться - то есть то, что делает Украина - куда опаснее. Пока толстый (Россия) сохнет, худой (Украина) сдохнет.

Если бы не поддержка Украины Западом, было бы верно 100%, без него скорее всего вообще бы не было никакой перемобилизации. Но пока толстый сохнет, худого подкармливают. В долг конечно, но тем не менее.

Так ведь и толстого также подкармливают: торговля с США выросла (как и с Китаем); у ЕС серьезные внутренние сложности; и наконец, есть ИГИЛ - враг еще более опасный, чем Россия. Так что все не так просто.


А сам Донбас? России приходится подкармливать и его.
У меня вообще такое ощущение, что проблема упирается в то, кто (Россия или Европа) кого (Украину и Донбас) возьмет на баланс. И Россия и Европа не тянут этот чемодан без ручки.
А Штаты все устраивает.

Также, как и тех, кто сбежал с Украины в Россию. Равновесие: мы кормим тех, а Запад - этих.

Проблема упирается в то, как долго ещё Путин сможет держать российских олигархов в узде.

Э...кого-кого держать????

Первая панацея для плохо управляемой страны — валютная инфляция, вторая — война; обе приносят временное процветание, обе приносят окончательную гибель.
―Эрнест Хемингуэй





Правы оба - просто то что, озабоченному скорее всего "возвратом в семью европейских народов" XXXX кажется "путем в никуда" как раз и есть главный позитивный результат войнушки - выход РФ из "сферы влияния ЕС".

Ну а заодно много мелких польз - типа прохода созревшего кризиса в удачный момент с кучей резервов и под отличным политическим прикрытием - пожировав на нефти еще годик-два и истощив резеры при "помощи МВФ" проходить его было бы намного опаснее.

PS: То есть идеальным вариантом будет как раз консервация отношений с ЕС на нынешнем (или даже более низком - например было бы полезно повыкидыавть с рынка РФ фирмы типа Сименса) уровне

Edited at 2015-07-05 06:56 am (UTC)

Они падают быстрее. Ну и да - у нас есть резервы, у нас есть своя промышленность, у нас есть перспективы импортозамещения, есть Китай, у которого можно перекредитоваться будет и закупить чего. Западному бизнесу грустно без нашего рынка - у нас есть вполне достойная группа влияния, тот же Сименс.

У них же западные партнеры больше отбирают, чем дают - это не я говорю, это Яценюк говорит.

Ну и да. Цитируете в первом пункте вы shipreck_s, а сей достойный господин, тем временем, свидомнулся. От позиции "мы наверняка не выстоим перед силами Запада и нам будет плохо" - вполне понятной - человек перешел к "На Донбассе бандиты, Украина бомбит их без всяких переговоров совершенно правильно, Запад - мировой полицейский и наказывает гопника-Россию". Лексика сохранена.

Edited at 2015-07-06 05:02 am (UTC)

Скорее п1. все таки на Донбассе не регулярные войска в основном - усталость от позиционной войны будет нарастать.
Экономика тут особой роли не играет - какие-бы ни были санкции, слой "жира" у РФ больше чем на Украине.

Дима, офф-топ:)))
3154 600

Политика походит на шахматы. а в шахматах есть такое правило - превращать временное преимущество в постоянное. Типа как в Крыму. Наши войска в Крыму были преимуществом временным, но с их помощью появилось преимущество постоянное. Соответственно смотрим - какие временные плюсы есть у сторон и смогут ли они превратить их плюсы постоянные.
И вот тут я не нахожу положительных примеров ни у одной из сторон. Украина свои плюсы - численное превосходство и помощь запада ни во что конкретное превратить даже не пытается. Мы может и пытаемся, но результаты если и будут, то не завтра и не послезавтра. Ждёмс. Это только в шахматах после троекратного повторения ходов - ничья.

не тех сравниваете!
выражаясь вашими словами Толстый (РФ) - сохнет, Худой (Украина) - сдохнет, а Жирный (США,ЕС) - жиреет!
РФ победить Украину-не проблема! только это как отобрать конфетку у младенца, а США и ЕС пожинают плоды...и через время, а война эта на долгие года, РФ станет Худой!
Санкции, Юкос, Визы...

Возможно вы правы.

  • 1