?

Log in

No account? Create an account
ком

zhizd


Для неслужебного пользования


Previous Entry Share Next Entry
Украина -глазами бывшего гражданина..Репортаж...Часть 1
ком
zhizd
Очень интересный пост имхо, взгляд на украинские бытовые реалии со стороны:

Оригинал взят у zbaza в Украина -глазами бывшего гражданина..Репортаж...Часть 1
Поверьте,очень интересно...
---------------------------------------------------------

Бывали хуже времена...

Посетил Киев и окрестности. Давно не был, больше двух лет, последний раз - в сентябре 2013.
Потрясен увиденным и услышанным.
Если обобщить, то на человеческом уровне, - катастрофа, выхода из которой никто не видит, да даже в саму возможность выхода - перестали верить.
Я пережил в Киеве 90-ые, до 1996, тогда были проблемы посложнее, скажем, совсем не было бензина неделями, месяцами не платили пенсии и зарплаты, но и тогда не припомню такой смури и такой безнадеги в голосах.
Это была насыщенная неделя - круг общения у меня потихоньку сужается, но т.к. наезжаю я редко, то в семь дней втиснулось не менее трех десятков встреч с самыми разными людьми: старыми и не совсем, бедными и очень богатыми, жителями Киева и провинциалами, - можно сказать, достаточно репрезентативная выборка украинского общества. Только один родственник дышал оптимизмом: его жене повезло, ее на три года переводят в европейский офис ее компании, - они валят с украины. постараются как-то зацепиться.
Как всегда, Глас Божий прозвучал в устах парикмахерши (при тиране стригся в Киеве за 60 грв, в этот приезд - за 30, т.е. в 6 раз дешевле в у.е.). На мой вопрос, почему в городе вообще не видно улыбающихся людей, девчушка лет 20 ответила кратко: "А с какого х@ра улыбаться: все только и думают, где заработать хоть каких-то денег, чтобы как-то выжить. И никто не знает, что будет завтра, а хорошего никто не ждет"
Потом эта мысль звучала еще много раз - от таксистов, от продавцов, от родственников, от друзей: материально стало много хуже, и просвета нет - все ждут, что станет хуже.
Буду потихоньку выкладывать невеселые свои впечатления и фотки.
Никому ничего не навязываю, не вижу смысла ни очернять, ни приукрашивать, - просто попробую написать об увиденном и услышанном. Много мы тут пишем о политике, геополитике, экономике, а жизнь маленького человека, бесконечная драма, нескончаемая трагедия населения юго-западной Руси, - все где-то за кадром.
Постараюсь хоть на самую малость заполнить этот пробел и  рассказать о геноциде словами этих людей, которых никто не видит, никто не слышит.
А они есть, дадим им слово.


Итак, зарисовка 1: посещение кладбища в райцентре одной из центральных областей, где похоронен мой отец.
После перелета спится мне плохо, проснулся рано и спонтанно решил ехать сегодня. Собраться мне - только подпоясаться, спустился к вокзалу в поисках маршрутки на Кременчуг. Идти до вокзала минут 15, это Соломенка, не самый центровой дитрикт, но и не боршага-троещина. Вокруг - картина полной разрухи: дыры в асфальте, закрытые досками канализационные люки, грязно, роющиеся в мусорных баках бомжи. На самом вокзале серо, но более-менее. Маршрутку нашел быстро - цена выросла с 50 до 120 гривен за два года, ну, на мой карман - даже подешевело, получается. а цена бензина, надо сказать, где-то на 20 грв / литр, т.е. 1 канадский - точно канадская цена, как и два года назад, т.е. однозначно упали заработки. ждем отправления, день будний, народу немного. у маршрутки мужик лет 35 без обеих рук - он пассажир. все маршрутки на перроне обходит с каким-то ящиком мужик моего возраста - на что-то собирает, попадаются такие люди нередко. наконец, поехали. позвонил двоюродной сестре, чтобы встретила. дорога Киев-Днепропетровск мне знакома, сколько себя помню - ездили к родственникам каждое лето. она ничуть на изменилась, разве что стерлась вдруг появившаяся на ней в прошлый приезд разметка, да появилось немало заправок и кафе. оговорюсь сразу, что мелкий бизнес вна украине развит и работает не в пример лучше канадского: много заведений любого рода, многие открыты круглосуточно, - люди стараются, ничего не скажешь. что зарабатывают при этом - вопрос другой, но ни о какой лени и пассивности определенной части населения говорить не приходится - достаточно посмотреть на продавцов цветочных киосков на воздухофлотском, которые спят в них (особенно в сранении с трудовой этикой работников - членов профсоюзов канадского госсектора). к сожалению, на этом позитивные реальные экономические новости (за исключение нового придорожного элеватора "нибулон" под переяславом) - заканчиваются. за четверть века - ничего нового.
ехал водитель маршрутки на удивление цивилизованно - где-то 100 км, не как два года назад, когда его коллега летел до этой дороге 130 и создал несколько аварийных ситуаций. остановился в кафе где-то за переяславом, многие пасажиры перекусили, я попил кофейку - довольно никудышнего. цены в кафе - где-то гривен 40 за блюдо, как бы и немало, но это заправка. тут же, на заправке, подсел в маршрутку солдат, которого провожала беременная жена с маленьким ребенком на руках - невеселое зрелище! уже в маршрутке он достал мобилу и начал говорить с кем-то по делам службы, судя по его разговору, он - простой сельский мужик, а в части нет самых элементарных вещей - вот это он и пытался с кем-то порешать.
сестра встретила, поехали на кладбища - их надо обьехать три, родственники лежат на всех. на первом сразу бросилисЬ в глаза две свежих могилы с флагами: герои АТО, 36 и 37 лет. из дальнейших разговоров - всего погибших в районе уже десяток, больше, чем за весь афганистан. дальше пошли разговоры за житейское - сестра только что потеряла работу (3000грв) и не знает, что теперь делать, потому как в городка - полный голяк, а у нее девочка 11 лет на руках, мужа нет, как и специальности особой. далее едем к другой сестре - эти по местным меркам живут хорошо, пообедали, поговорили за жизнь. жалуются и они: ее розничный бизнес упал в разы, базарный бизнес мужа - тоже, но пока в плюсе. с троюродным братом не увиделся - поговорили по телефону, он - большой милицейский чин в области, полковник, ездил на АТО. если у кого еще более-менее благополучно, то у него, а жалобы те же: "у меня зарплата упала до 300 долл, - ниже, чем когда я в районе был". плюс к тому, сын (тоже офицер милиции) - на донбассе, так что и нервотрепки хватает сверх обычного.
вечерело, и мне надо было в киев - на милицейском кпп тормознули попутную машину, и водитель за пару часов довез меня до киева. оказался киевским мелким бизнесменом, ездившим куда-то под кировоград что-то продать (я так понял, они торгуют какими-то стройматериалами). жаловался на жизнь очень - бизнес резко упал, работать по-белому нереально, поборы - со всех сторон. при этом занимается этим бизнесом уже лет 10, но "так плохо еще не было".  на харьковском нырнул в метро, - публика выглядит довольно хмуро. прислушался к разговорам и начал замечать - по-украински-то никто не говорит?! попадаются фразы, словечки, но мейнстрим - вокруг совершенно русские люди. прислушивался и в дальнейшем, по моим грубым меркам - где-то 90/10. по-моему, говорить на русском стали больше, чем раньше, возможно, мне кажется.
-----------------------------------
зарисовка 2 - семейный фотоархив и аптека.
давно собирался оцифровать семейные фото, хранящиеся у мамы, - везти тяжело, да и удобнее хранить, и вот, в этот приезд руки дошли
надыбал в том же переходе под вокзалом какой-то генделык типа "фото. ксерокс", работают ребята лет до 30, каждый день с 9 утра до 8 вечера.
работы было много - фоток где-то 400, заходил несколько раз, заносил, приносил, забирал и т.д., так что обзнакомились и заговорили "за жизнь"
31 год, приехал откуда-то из-под винницы, женат, ребенок, семья осталась дома. работает без выходных, снимает койку, платят "как у всех - от 4000 до 5000 гривен"
дома работы нет, а которая есть - "1200 гривен, кому говорил, так у меня иногда даже переспрашивали - это долларов?"
жена работает? - а где работать?
далее идет рассказ об успехах реформ. раньше в каждом селе был амбулаторный пункт и фельдшер, теперь оставили один на весь район. "скорая помощь" тоже одна. бесплатно ничего не делают вообще, жена рожала - обошлось 8000 гривен. тут я переспросил - слишком уж несуразной показалась мне сумма, да еще и за роды. именно так и есть. затронул эту больную для всякого пенсионера тему с мамой: оказывается, даже за простой анализ крови надо платить 37 гривен. что-то якобы есть бесплатное в теории, но надо записываться в какую-то очередь и ждать очень долго. на практике - за деньги абсолютно все. лекарства - отдельная тема. вывел маму на улицу, прошлись до аптеки, она купила какие-то дарницкие таблетки от давления - 105 гривен (пенсия - 1500, это за 37 лет стажа и доплата какя-то за покойного отца-ветерана войны). еще весной они обходились где-то в 45 грв. цены на импортные препараты - заоблачные. у старого товарища уже 10 месяцев лежит после инсульта тесть - счет идет на десятки тысяч гривен. словом, в отношении пенсионеров, тактика выбрана такая: пенсия должна обеспечивать хлеб и воду, а малейшие проблемы со здоровьем - и конец, или серьезный удар по родственникам. никакой помощи от государства, вообще.
---------------------------------------------------------------------------------------------
зарисовка 3 - таксисты
такси, как и другой мелкий бизнес в киеве работает прекрасно - звинок с мобилы, и через несколько минут появляется машина, была бы дорога свободна. в торонто на такси мне ездить нет нужды, а в киеве меня сразу застращали какими-то страшными историями, что в темное время ходить по улицам небезопасно. честно говоря, всерьез не воспринял и на такси ездил только 4 или 5 раз, включая дорогу в аэропорт. этого оказалось достаточно, чтобы прорвать монополию Туя на инсайд.
заработки таксистов упали резко - бензин, машины и запчасти привязаны к валюте, а цены в валюте на услуги обвалились. к примеру, в аэропорт я ехал за 200 грв с соломенки, т.е. за 8 долларов - цена неслыханная 2 года назад.
в итоге:
- "пять лет назад я купил эту машину и рассчитывал ее поменять через три года, потому что я никогда не работал на машине старше трех лет. сегодня у меня нет денег не то что на покупку новой машины, а даже на  ремонте экономлю. если серьезно сломается, то не знаю, что буду делать"
- "я теперь работаю только по ночам. навара, конечно меньше, но ездить днем стало тоже невыгодно - бензин в пробках палишь, а заработка - нет"
- в ответ на мои извинения, что как-то неудобно даже просить подвезти к подьезду из-за разбитой дороги (завтра выложу фотки): "так это еще ничего, ты бы в других местах посмотрел"
- "заработки упали до чисто "на еду" и самый необходимый ремонт. и два года назад было плохо, а сейчас вообще п@здец. а самое х@евое, что не то что света в конце тоннеля не видно, а вообще никакой надежды нет - только хуже и хуже"
мнения таксистов меня интересовало еще и потому, что 2 года назад именно таксист выдал мне запомнившуюся тираду о том, какой янукович бандит, как все плохо, как запустили киев, и что надо эту банду гнать. не удивлюсь, если такие настроения привели его или его коллег в "автомайдан" и т.д. эх, показал бы кто им, что будет два года спустя, - небось, у булатова не только ухо пострадало бы...
-----------------------------------------------------------------------------------
зарисовка 4 - институтские друзья
друзей у меня в киеве осталось не так много, но с двумя одногруппниками дружу уже 35 лет - всегда встречаемся, им позвонил первым делом.
один ответил сразу. последние лет 15 он работал в банке чиновником среднех руки, сказал, что свободен, но не в киеве, а дома, под киевом, договорились, что дозвонюсь до второго и тогда уже точно условимся о времени и т.д. меня это немного удивило - день-то будний. позвонил второму товарищу, у него представительство какой-то европейской фирмы по торговле сантехникой, а офис - неподалеку, тоже на соломенке. он сразу сказал, что встретиться в тот день не получится, т.к. он должен ехать домой, за киев, потому что у тестя, который уже 10 месяцев лежит с инсультом, похоже, с утра случился второй инсульт. на мой вопрос о первом нашем товарище пояснил, что тот, оказывается, уже два года - без работы, т.к. работал в банке фирташа, и как у того начались неприятности - потерял работу со многими своими коллегами. предварительно договорились на следующий день.
встретились, пошли в кафе, взяли три чашки кофе (90 гривен - вполне канадская цена за три чашки кофе!), проговорили часа три.
потерявший работу товарищ уже 2 года перебивается случайными заработками, ситуацию спасает жена, которая уже давно работает в довольно крупной агрофирме. найти работу в банковской сфере не надеется - ему уже под 60, а банковская сфера ужалась капитально. "идти куда-то на 3000 гривен я не хочу (при тиране получал где-то около 8000 грв по тогдашнему курсу), а найти лучшие условия сегодня - нереально".  видно было, что он подавлен, в разговоре принимал участие мало. высказался в том плане, что народ опять поимели, а перспективы - еще хуже. не стал ему напоминать, как он мне рассказывал о блестящих перспективах украины два года назад - негуманно сыпать соль на рану. когда-то помог ему устроиться в банковскую сферу, но сегодня у меня таких связей уже нет...
со вторым товарищем едва не поскандалили. у него, против ожиданий, дела идут неплохо. если после кризиса 2007-8 его представительство едва не склеило ласты, то сейчас ситуация, с его слов, иная: все его клиенты разделились на две группы. большинство клеит ласты, но их обьемы перетекли к нескольким крупным, и ему удалось их удержать, так что дела у него идут неплохо. ситуация с тестем, конечно, налагает отпечаток, но тут уж что поделаешь. но когда разговор коснулся политики и войны - из него полилась чисто фуповская риторика с классической концовкой: "америка россию нагнет - к гадалке не ходи, и крым заставят вернуть", "америка дает нам 300 млн, их инструктора научат наших солдат, дадут "джавелины" (тут мне стало чудиться, что передо мной сам вольтер!), "если бы не этот муд@к (путин), то все было бы хорошо, и мы были бы в европе" и т.д. я попытался ввернуть пару возражений, но понял, что лучше этого не делать: "ты для себя все решил, ты давно уехал, ты ничего не понимаешь в наших делах".
после этого я благоразумно перевел разговор на личные темы - друзей у меня мало и без украинской политики. в ходе этого разговора выяснились интересные вещи. у тестя - большая квартира в сталинском доме на крещатике - целое состояние. в предыдущие годы он упоминал, что тот не хочет переезжать к ним в загородный дом, а квартиру можно было сдать за 5000 долларов (4 комнаты, евроремонт, один из личших домой на крещатике). когда разговор коснулся расходов на лечение и уход ("одни подгузники 3000 грв в месяц"), я упомянул об аренде квартиры: "а ее теперь сдавать нет смысла - сегодня за нее более 1500 тыс зелени не возьмешь, а за год ее могут уделать так, что ремонт в 20 тыс обойдется". вот это меня удивило -  аренда элитного жилья, как правило, не так сильно зависят от кризиса в силу ограниченности предложения. такое падение цены, возможно, говорит о том, что фирмачи да богачи стали обьезжать киев стороной, т.е. инвестиции, скорее всего, рекой могут хлынуть нескоро.
о детях оба рассказывали неохотно - постоянной хорошей работы нет, хотя дети у них неплохие. вообще, на отсутствие хорошей работы жаловались, практически, все собеседники.
распрощались тепло - годы дружбы все-таки. помоги им Бог...
Продлжение в следующем посту.................


  • 1
Спасибо, жду продолжения............

Я сейчас посмотрел, оригинал текста автор выкладывает на форуме, там уже были продолжения, вот здесь: http://zugunder.com/index.php?topic=139933.0

Как-то совсем грустно получается. Если его слова экстраполировать на всю страну, то получается сейчас доедают жирок накопившийся в предыдущие годы, т.е. ещё пару-тройку лет по инерции, а потом новое резкое падение уровня жизни.

Edited at 2015-12-05 04:10 pm (UTC)

что и наблюдается во всех сферах. проедание жирка, который с таким трудом накопили. не страна, а социальный эксперимент.


Справедливости ради - у нас сейчас тоже... проедание жирка. Просто накопленный слой потолще, поэтмоу процесс помягче и подольше. А вот когда проедим, самое интересное начнется.

У РФ жирок потолще. И возможность сгладить кризисные проявления для Украины, как и для Беларуси, существенно ниже. Как говорил один персонаж: У наших панов-атаманов нема золотого запасу! :)

Дим, я видео у тебя запилю (или ссылку) можно?

Если видео без такого содержания из-за которого товарищи майоры в ФСБ или МВД кирпичей наложат, то пили хоть так, хоть ссылкой, как удобнее. А если с кирпичами, то лучше вообще не надо)

Памятник мне поставь, ага.У тебя никто из комментаторов видива ещё не запиливал. Да и картинки тожы.

Ну прямо как в 90-х...

Именно.Я всем, кому ролик показывал, говорят - а что у них такой асфальт на заправках????

я читал -местная психология "Усё в дом"

а всё что за забором - "не моё"

хуторяне в общем

вот что то я сомневаюсь

уже год как обещают экономический крах Украины а его все нет

читал укро-жж и фб -нету у них паники по поводу экономики
значит более-мене все фуннциклирует

что не удивительно..
(1) черноземы и много дешевой еды
(2) в Украинцу же вся Империя вкачивала ресурсы 200 лет одних АЭС 9 штук
что то похожее на кризис у них будет лет через 20 в нынешнем режиме

Мне одна фраза в тексте глаз резанула: "нескончаемая трагедия населения юго-западной Руси" - она сразу обозначила под каким углом зрения на всё человек смотрит.

Человеку с таким углом зрения там после Торонто каждая выбоина на асфальте и кривая рожа прохожего признаком упадка видится. Кстати, у меня в жизни схожая фигня была - когда из армии (служил на флоте) приехал домой в отпуск. На том корыте где я сидел, матросы каждый день уборку делали, а иногда и по два раза в день, плюс в субботу большая приборка - всё с мылом мыли, даже стены и сортиры.
Я, успев привыкнуть к тому, что там всегда в помещениях и проходах чисто и убрано, потом на гражданке первые пару недель диву давался - какой везде кругом срач то) А потом присмотрелся и перестал замечать.

Ну и потом, обычные работяги и таксисты в блогах сидеть не будут, максимум в одноклассниках каких-нибудь. Те же таксисты за жизнь поворчать и власти поругать куда как горазды, причем любые, какие бы ни были.

Так что думаю и человек по-своему прав, замечая мрачные оттенки. И с тем что там всё отнюдь не рухнет и очередной голодомор не случится я тоже соглашусь. Так, затянувшиеся очень надолго 90-е с национальным колоритом.

имхо вообще товарищ , возможно из лучших соображений - подгоняет увиденное под заранее известный результат "Украина капут"

уж очень он односторонне пишет

Ну, шаблоны всегда определяют восприятие. Два разных человека выйдя из одного подъезда могут обратить внимание по-своему - один на целующуюся парочку, а другой на ковыряющегося в мусорном баке бомжа. И выводы сделать соответственно очень разные.

Меня кстати сильно удивило, что автор по всей видимости из Канады. Мне казалось что там вообще заповедник махровых западенцев и "бендеровцев". И на форуме, странно, в теме почти никто не заскакал и про "вату" орать не принялся - то ли модераторы хорошо присматривают, то ли единомышленники собрались... Хотя глянул, в других темах хохлосрачи случались.

В Канаде в советские времена было общество культурных связей с соплеменниками за границей то есть в данном случае украинцев

то есть народ там есть всчкий


цЫтата из френдленты
===============
Не сбылись вообще никакие прогнозы, которые давались год назад. На Украине не произошло никакого очередного майдана и Украина не развалилась. Украина пережила зиму. Российская экономика не развалилась, не смотря на санкции, падение цен на нефть и рубля. Общественная поддержка Путина и его политики не уменьшилась. Реальных денег Запад Украине не дал. Американцы не поставили Украине летального оружия. ВСУ не победили Новороссию, Новороссия не победила ВСУ. Сбитый Боинг ничего не поменял в ситуации...

Сбылось:
1)разрыв связей экономических и крах промышленности Украины
Не сбылось:
То, что это вызовет массовый протест и массовые беспорядки. Украинские русские либо боятся. либо готовы терпеть трансформационные трудности ради будущего щастя.
2)гражданская война
Не сбылось: распад государства и анархия. Восстание во всей Новороссии и мятежи в западенщине.
Видимо украинское национальное движение имеет более прочные корни, чем нам казалось в феврале. В краткосрочном прогнозе мы обосрались, но в среднесрочном видимо нет.
3)Крах экономики, дефолт, гиперинфляция
Не сбылось: инфляция умеренная, для ситуации. Не более русской. Видимо мы не очень верно понимаем движущие механизмы и укроэконимики, и скрытую поддержку запада
4)идеологическая усталость от гипернационализма
Не сбылось: гипернационализм видимо средство более длительного действия, чем мы думали.
Они действительно искренне хотят перестать быть русскими.

Волнений против новой власти нет. И особой катастрофы тоже. Население очевидно считает власть своей. Следовательно, по аналогии с совластью, следует ждать даже не восстания детей. а внуков.
В общем не стоит ждать "падения совдепов в течение 2-х недель",
но следует помнить: совдепия всё таки пала.
Пусть и спустя 74 года после.


Имхо, пытающимся анализировать и строить прогнозы на ближний период людям слишком сильно давит на мозги пример с развалом Советского Союза. Опираясь на этот исторический прецедент начинают ванговать крах то для Украины, то для России. Тогда как в случае с Союзом это был результат не одного внезапного кризиса, а целый системный и уникальный набор факторов, начинавших копиться еще лет за 15 до самого развала, а может и раньше. Как раз внезапный кризис - вторжение Германии например, Советский Союз пережил с этой точки зрения великолепно - ни одна из его республик выйти из него даже не помыслила, хотя расчеты Гитлера на такое вроде бы имелись.

Так что естественным образом Украина не развалится и скорее всего даже не разбунтуется. Сам по себе майдан-3 без поддержки элит не появится, а если и появится, то будет в считанные дни разогнан.

именно так...

главный враг Украины это скорее время

а) советская инфраструктура гниет не смотря на дикий запас прочности

б)Запад -постопенно разочаровывается в украинской револьюшен
и рано или поздно поймет что там никакой не Минас-Тирит. сражающийся с мордором .
а пьеса Гоголя Ревизор и воры-начальники

в) ну и народный энтузиазизьм - как все на свете - штука конечная
любые батарейки садятся

>>>б)Запад -постопенно разочаровывается в украинской револьюшен
и рано или поздно поймет что там никакой не Минас-Тирит. сражающийся с мордором .
а пьеса Гоголя Ревизор и воры-начальники


А то там этого не понимают. И будто это остановит от евроинтеграции, всяких вливаний, поддержки и прочих ништяков.

Ты видео посмотри.Удивись качеству асфальта на заправке.

там вообще по моему не асфальт ,а гравий или шлак какой то рассыпан

Бывает такое покрытие, да.Но его надо хоть иногда ремонтировать.У нас может и есть такое в ебенях губернии, но на заправках, которые остались от СССР.

а все пишут - там такой менталитет

"Це мое, це не мое".
Все, что внутри двора - це мое. Селюк бережно и тщательно следит за своим. У него все аккуратно, чистенько, уютненько. Но только внутри. А вот там, за забором: це не мое. У селюка не ощущения хозяина вне дома. (с)

Да, я читал уже.

  • 1