September 9th, 2019

Вежливый котег

Донбасс это Украина

На днях попался рабочий материал о данных опроса немецкого аналитического центра по поводу выбора жителей Донбасса между Украиной и Россией. Сейчас погуглил, скорее всего речь шла об опросе, проведенного по заказу берлинского Центра восточноевропейских и международных исследований (ZOiS).

Сразу, без обиняков, не ходя вокруг да около: 55% считают территорию Донбасса украинской, 45% предпочли бы присоединение к России.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/28/08/2019/5d666e099a794747c3ca33fc

Можно ставить под сомнение методологию и непредвзятость западных аналитиков, но лично я этим данным склонен доверять, т.к. они в целом совпадают с другими источниками информации.

Вот например воспоминания российского журналиста о событиях в Дебальцево, февраль 2015 года. Там очень наглядно показано, какой именно делается выбор и почему. В Дебальцево одновременно подогнали и украинские и донецкие автобусы для эвакуации мирного населения. Все желающие могли сделать выбор, в какие автобусы садиться. В донецкие никто не сел. Но не от большой любви к Украине, а потому что это какое-никакое а государство с какими-то правилами, гарантиями и будущим. А ДНР - мутное образование с неясными перспективами.

[Spoiler (click to open)]
"Я был в Дебальцеве, когда он еще был под Украиной. Окружение ополченцев еще не замкнулось, но уже шли бои. Тогда ДНР с Украиной договорились, что вывезут оттуда мирных жителей. Одновременно туда прислали автобусы из Донецка и с Украины. Мы про это узнали и решили поехать в Дебальцево с автобусами для мирных.

Все желающие мирные могли выбрать, садиться в донецкие автобусы или украинские. Мы ходили по Дебальцеву, вокруг куча украинских волонтеров, такие люди прямо из фейсбука, патриоты Украины, вэсэушники (украинские военные), все с жевто-блакитными ленточками, чувствуешь себя реально в тылу врага. Я там немножко испугался.

В Дебальцеве никто из местных в донецкие автобусы не сел, и обратно мы поехали пустые. Когда мы приехали в Углегорск, нас встречала большая толпа журналистов. Снимали, как колонна заезжает. И они подали это так, что якобы местным жителям никто не сказал, что можно уехать в Донецк, а так бы они все уехали. На самом деле местные жители просто опасались. Черт его знает, что там ждет в Донецке, это же такая анархическая страна, а Украина все-таки какое-никакое государство.

Многим людям нужна была просто какая-то стабильность. Если бы Россия заявила права на эту территорию, многие бы местные наверняка поддержали, потому что им нужны нормальные законы, понятные правила игры. Если бы Украина взяла под контроль территорию, многие бы тоже согласились. А когда какая-то непризнанная республика, какие-то паспорта, которые нигде не признают, дипломы, которые нигде не признают, — людям это все как-то непонятно".

https://lenta.ru/articles/2019/09/09/donbass1/#0


Если честно, то оказавшись на месте тамошних жителей я бы тоже сейчас поддержал украинский выбор. Просто исходя из логики событий. Люди в 2014-м году проголосовали за референдуме за присоединение к России - но Россия отказалась его признавать и открыто заявила, что Донбасс украинский. Тут бы и сказочке конец, но воспользовавшись нестабильностью Донбасса, его стали использовать в политической игре.

После этого люди получили изматывающие 5 лет позиционной (после осенних событий 2014-го года) войны. При этом им наглядно было показано, что те, кто за Россию получили войну, а у тех, кто за Украину - плохонький, но мир. Худой мир всегда лучше доброй ссоры.

По сути, они стали заложниками попытки России разменять Донбасс на Крым. Крайними и виноватыми только тем, что поддержали Россию. Даже немного странно, что там аж 45% после всего этого продолжают на нее надеяться. Люди или святые или как-то вписались в госструктуры непризнанных республик наверное.

В общем, это выбор не между Украиной и Россией, это выбор между миром и войной. А то, что выбор для людей оказался настолько неудачным, это огромный просчет где-то в Москве и крест на идеологии "Русского мира". В принципе Россия может бесконечно поддерживать эту территорию в состоянии "ни войны ни мира", как в целях давления на Украину, так и потому что уход оттуда станет "потерей лица" и признанием поражения, но по сути сейчас там воюют не за Россию, а за то, чтобы впихнуть Донбасс в Украину на условиях особой автономии, сохранив там пророссийское влияние. Но чем дальше, тем меньше там будет оставаться людей, благодарных России за такую политику.

UPD. С мест поступило разъяснение по поводу незаметного со стороны изъяна в методике опроса: В ДНР есть внутренний оператор "феникс", а есть мтс водафон украина. Звонили с опросом разумеется на номера украинского оператора. Во-первых украинские номера логично встретить у людей, ориентированных на Украину, во-вторых оператор находится под контролем СБУ, так что люди могли еще подумать, что лучше ответить.
Вежливый котег

Суровые армейские песни

Навеяно twower, постом о том, какие песни они слушали в Чечне.

"Как я уже писал, фраза из фильма "Брат-2", сказанная главным героем про попсу ("На войне такие песни не слушают"), не очень соответствует действительности. Ибо слушали мы тогда все, что открывает рот и поет :)"

В казарме подводников, север, 1994 год, стоял музыкальный центр, на котором крутилась кассета почему-то Булановой. На всю жизнь запомнилась ее "Колыбельная", мы под нее и засыпали и просыпались))