ком

zhizd


Для неслужебного пользования


Previous Entry Share Next Entry
Украина и Россия, что дальше?
кот
zhizd
Очень интересная статья Ф. Лукьянова по поводу сложившейся текущей ситуации в украинско-российских отношениях.

Самое важное оттуда:

Украина, как ни парадоксально, в политически выигрышном положении — нынешним властям мало что терять. Конечно, со стороны смотрится несколько дико, когда чисто техническую меру — введение безвизового режима с Евросоюзом для краткосрочных поездок — официальный Киев представляет как чуть ли не кульминацию национальной истории. Ни в Грузии, ни в Молдавии, которые получили тот же статус раньше, подобных торжеств не было, не говоря уже о странах Латинской Америки или Карибского бассейна, имеющих такую привилегию на протяжении десятилетий. Между тем, Украина — большая европейская страна, и такое отношение должно бы быть для нее унизительным. Но это если рассматривать ситуацию с привычных нам позиций державности и связанного с ней понимания престижа. К Украине это неприменимо в силу иной логики построения государственности.

Обретение суверенитета имеет для нее вполне определенный смысл. Это не самостоятельность вообще, не способность принимать полностью суверенные решения, а независимость от Москвы. Если при этом Украина попадает в зависимость от Европы, США, МВФ, любых других западных институтов, это не проблема, напротив, важнейшее средство достижения поставленной цели. Киев сознательно взял курс на разрыв всех связей с Россией, чего бы это ни стоило. Экономическая целесообразность в расчет не принимается — политическая задача несопоставимо важнее. Население и хозяйствующие субъекты демонстрируют способность приспосабливаться почти к любым условиям. Это означает, что вне зависимости от качества политики ожидать краха соседней страны не следует, адаптивность общества очень высока.

Российско-украинское противостояние — пример единоборства противоположных типов социально-политической организации. Россия — сильное и жесткое централизованное государство, считающее главной ценностью полный суверенитет. Украина — государство слабое и разболтанное, которое пребывает в сложном симбиозе с разветвленным и влиятельным гражданским обществом, а суверенитет полагает не целью, а средством.

Киевские власти (cколь непопулярными и карикатурными они зачастую ни были бы) имеют четкую и ясную цель, добиваться которой продолжат, невзирая на внутренние издержки и будучи уверены, что минимально необходимая поддержка Запада им гарантирована всегда. Европейское и американское разочарование в Украине налицо, но отказ от помощи западные элиты сами будут воспринимать как победу Путина, чего они допустить не могут. Это развязывает Киеву руки, позволяя задействовать весь политический, международно-правовой, идеологический, пропагандистский и даже экономический инструментарий.

Стимулы Запада давить на Украину очень малы. Перемены внутри западной системы — политический кризис в США, начало мучительной трансформации Евросоюза, изменение иерархии приоритетов — возымели эффект, но противоположный тому, на который рассчитывали в Москве. Украина не утратила значимость — во всяком случае по сравнению с тем относительно скромным уровнем, на котором интерес стабилизировался где-то с весны 2015 года. А вот стремление взаимодействовать с Россией заметно сократилось. В Соединенных Штатах Россия вообще превратилась в «ядовитый актив», к которому даже прикасаться опасно. В Европе просто не знают, что с ней делать после того, как Москва перестала считаться и считать себя частью общего европейского проекта. Придумывать чего-то новое — недосуг, да и идей нет, а в имеющихся обстоятельствах функция России как противника намного понятнее и полезнее.

Сухой остаток удручающий. Возвращение к тактике «поднимания ставок» для «принуждения к переговорам», которую Москва применяла не раз за последние годы, сейчас приведет к цементированию нынешнего неблагоприятного положения. Ну а попытка его разрушить возможна только ценой такой эскалации, которая породит риски уже совсем другого уровня. Особенно учитывая лихие нравы Вашингтона при Трампе. Зато резерв Киева по «подниманию ставок» весьма обширен, вплоть до провоцирования военных столкновений и уж точно создания массы политико-экономических проблем России. Неважно, насколько это будет эффективно — постоянное поддержание нервного напряжения само по себе действенное средство давления. К тому же Россия становится для Украины удобным инструментом регулирования ее отношений с Западом.

Москве сейчас бессмысленно идти на уступки — и дело даже не в потере лица. Украинская государственность строится на основе противопоставления России, и киевским властям российский фактор нужен. Если конфликт вдруг разрешится, «угроза с востока» снизится, то Запад поздравит Украину с победой и радостно займется чем-то более важным. Значит понадобятся новые поводы для обострения.

Парадокс в том, что слабое и плохо управляемое украинское государство в данном случае четко знает, чего хочет — и на уровне реальных задач, и на уровне публичных лозунгов. У сильного и решительного государства российского ясности нет — коллизия на востоке Украины с самого начала не имела ни стратегии, ни внятного целеполагания. Ничего не изменилось. Но для того, чтобы поставить цели, нужно более общее понимание того, что для России есть Украина — не сейчас, а в принципе, на перспективу. Повторение формул про «один народ», расчеты на крах нынешней власти в Киеве и появление там более договороспособных контрагентов, ожидания, что Украина вдруг «поднимется с колен» (о чем на днях неожиданно заговорил Леонид Кучма) только отвлекают от ответа на вопрос о том, чего мы хотим. Без этого уже не сработает даже тактика, не говоря о стратегии.

https://lenta.ru/columns/2017/06/26/the_ukraine/

  • 1
Лукьянов все-таки западник неисправимый - для него "консервация нынешнего положения" нежелательна - по мне так напротив - ценность Украины именно в том, что это эффективное средство отрыва РФ от запада

Помимо прочего Украина это эффективное средство сдерживания России. Если Россия в итоге останется страной третьего мира, погрязшей в дрязгах с соседями, то в общем-то всем будет плевать оторвана она от Запада или не оторвана.

Украина (и крым) в первую очередь - хорошее средство сдерживания и маргинализации прозападного крыла российской элиты. Собственно отмеченый Лукьяновым конец проекта "россия часть европы" связан именно с этим.

И это один из двух больших плюсов.

Второй - постепенное снижение экономиеской связанности РФ с Европой.

Собственно две мои давние мечты.

Третий - довольно серьезный экономический и политический вызов, с которым российская элита что-то должна делать (ну и в качестве приятного дополнения - снижение нефтяной зависимости просто из-за падения цен на нефть).

По мелочи - вместо форсированного закредитовывывания российского бизнеса он довольно бодро раздает долги (спасибо санкциям).

Чистая польза. А что до третьего мира - так это именно что и есть желательный сценарий, потому как условием "членства в первом мире" является сдача контроля над экономикой и политикой на условиях "цивилизованного мира" (то что как раз сделала украина).

PS: Я собственно весной 2014 еще говорил, что в интересах РФ не уничтожение и не победа над украиной - а максимальная и долгосрочная дестабилизация ситуации

PS: Если Россия в итоге останется страной третьего мира, погрязшей в дрязгах с соседями, то в общем-то всем будет плевать оторвана она от Запада или не оторвана.

На западе скорее всего да - что очень хорошо, потому что пока считалось что "Россия должна быть частью Европы" на РФ шло постоянное давление и напрямую и через внутрироссийское прозападное лобби.

А вот в России как раз очень не плевать - потому что "россия - страна третьего мира" подразумевает совсем другую внутренню и внешнюю политику РФ и совсем другое распределение "групп влияния".

И мне лично этот вариант куда больше нравится чем "путь в европу", который довольно долго декларировался. Последний хвост от этого видимо - ЧМ-2018, потом думаю забьют на престжные пиар-проекты

> Помимо прочего Украина это эффективное средство сдерживания России.

Почему, интересно? Это адово кол-во рабов для РФ и для Польши. Самое главное, чтобы они там АЭС не взорвали.

А какие положительные стороны вы видите в отрыве РФ от Запада, если не секрет ?

Да, российские правители обосрались конкретно. А вот Украина, сама ли, или же под управлением западников, действует вполне последовательно.

У нее огромный опыт в этом деле, это еще в бородатом анекдоте про хохла было, которому предложили что угодно, но сосед получит вдвое больше, и он тогда, помучавшись с выбором, себе глаз попросил выколоть.

Где обосрались? Ты бредишь!

> Зато резерв Киева по «подниманию ставок» весьма обширен, вплоть до провоцирования военных столкновений и уж точно создания массы политико-экономических проблем России.

Ну он и раньше был. Лечится отбиранием бизнеса + посадками.

если честно мне кажется, что для украины победа на донбассе абсолютно не нужна.

И для РФ не нужна - нужен вялотекущий конфликт под который очень удобно разгребать внутри- и внешне- политические завалы времен "пути в европы".

Реально интересное начнется когда их разгребут - вот тогда Украина начнет мешать и ее видимо как-то "порешают"

Украина может быть интегрирована только частями - она слишком велика.

Кстати читая прогноз погоды на Украине, этож явно не спроста.

"Украли, я знаю, они у народа
Весь хлеб урожая минувшего года!(Ц)

Это в смысле того - что у нас плюс 16 и дожди проливные а там

"Июнь в Киеве был заметно теплее нормы и очень засушливым
Первое полугодие в столице почти на 2 градуса превысило норму по средней температурой"



  • 1
?

Log in

No account? Create an account