?

Log in

No account? Create an account
ком

zhizd


Для неслужебного пользования


Previous Entry Share Flag Next Entry
Донбасс это Украина
Вежливый котег
zhizd
На днях попался рабочий материал о данных опроса немецкого аналитического центра по поводу выбора жителей Донбасса между Украиной и Россией. Сейчас погуглил, скорее всего речь шла об опросе, проведенного по заказу берлинского Центра восточноевропейских и международных исследований (ZOiS).

Сразу, без обиняков, не ходя вокруг да около: 55% считают территорию Донбасса украинской, 45% предпочли бы присоединение к России.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/28/08/2019/5d666e099a794747c3ca33fc

Можно ставить под сомнение методологию и непредвзятость западных аналитиков, но лично я этим данным склонен доверять, т.к. они в целом совпадают с другими источниками информации.

Вот например воспоминания российского журналиста о событиях в Дебальцево, февраль 2015 года. Там очень наглядно показано, какой именно делается выбор и почему. В Дебальцево одновременно подогнали и украинские и донецкие автобусы для эвакуации мирного населения. Все желающие могли сделать выбор, в какие автобусы садиться. В донецкие никто не сел. Но не от большой любви к Украине, а потому что это какое-никакое а государство с какими-то правилами, гарантиями и будущим. А ДНР - мутное образование с неясными перспективами.

[Spoiler (click to open)]
"Я был в Дебальцеве, когда он еще был под Украиной. Окружение ополченцев еще не замкнулось, но уже шли бои. Тогда ДНР с Украиной договорились, что вывезут оттуда мирных жителей. Одновременно туда прислали автобусы из Донецка и с Украины. Мы про это узнали и решили поехать в Дебальцево с автобусами для мирных.

Все желающие мирные могли выбрать, садиться в донецкие автобусы или украинские. Мы ходили по Дебальцеву, вокруг куча украинских волонтеров, такие люди прямо из фейсбука, патриоты Украины, вэсэушники (украинские военные), все с жевто-блакитными ленточками, чувствуешь себя реально в тылу врага. Я там немножко испугался.

В Дебальцеве никто из местных в донецкие автобусы не сел, и обратно мы поехали пустые. Когда мы приехали в Углегорск, нас встречала большая толпа журналистов. Снимали, как колонна заезжает. И они подали это так, что якобы местным жителям никто не сказал, что можно уехать в Донецк, а так бы они все уехали. На самом деле местные жители просто опасались. Черт его знает, что там ждет в Донецке, это же такая анархическая страна, а Украина все-таки какое-никакое государство.

Многим людям нужна была просто какая-то стабильность. Если бы Россия заявила права на эту территорию, многие бы местные наверняка поддержали, потому что им нужны нормальные законы, понятные правила игры. Если бы Украина взяла под контроль территорию, многие бы тоже согласились. А когда какая-то непризнанная республика, какие-то паспорта, которые нигде не признают, дипломы, которые нигде не признают, — людям это все как-то непонятно".

https://lenta.ru/articles/2019/09/09/donbass1/#0


Если честно, то оказавшись на месте тамошних жителей я бы тоже сейчас поддержал украинский выбор. Просто исходя из логики событий. Люди в 2014-м году проголосовали за референдуме за присоединение к России - но Россия отказалась его признавать и открыто заявила, что Донбасс украинский. Тут бы и сказочке конец, но воспользовавшись нестабильностью Донбасса, его стали использовать в политической игре.

После этого люди получили изматывающие 5 лет позиционной (после осенних событий 2014-го года) войны. При этом им наглядно было показано, что те, кто за Россию получили войну, а у тех, кто за Украину - плохонький, но мир. Худой мир всегда лучше доброй ссоры.

По сути, они стали заложниками попытки России разменять Донбасс на Крым. Крайними и виноватыми только тем, что поддержали Россию. Даже немного странно, что там аж 45% после всего этого продолжают на нее надеяться. Люди или святые или как-то вписались в госструктуры непризнанных республик наверное.

В общем, это выбор не между Украиной и Россией, это выбор между миром и войной. А то, что выбор для людей оказался настолько неудачным, это огромный просчет где-то в Москве и крест на идеологии "Русского мира". В принципе Россия может бесконечно поддерживать эту территорию в состоянии "ни войны ни мира", как в целях давления на Украину, так и потому что уход оттуда станет "потерей лица" и признанием поражения, но по сути сейчас там воюют не за Россию, а за то, чтобы впихнуть Донбасс в Украину на условиях особой автономии, сохранив там пророссийское влияние. Но чем дальше, тем меньше там будет оставаться людей, благодарных России за такую политику.

UPD. С мест поступило разъяснение по поводу незаметного со стороны изъяна в методике опроса: В ДНР есть внутренний оператор "феникс", а есть мтс водафон украина. Звонили с опросом разумеется на номера украинского оператора. Во-первых украинские номера логично встретить у людей, ориентированных на Украину, во-вторых оператор находится под контролем СБУ, так что люди могли еще подумать, что лучше ответить.


  • 1
Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: Общество.
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

Общество, Политика

Спасибо, ваш ответ делает нас лучше

"... а остальные - айда за мной"

Помнишь в "72 метра" эпизод с украинской присягой?

Ну так он кроме того что кайфный - еще и очень адекватный: ну да "сопки, полярная ночь" etc - но там перспектива есть. А на украине что - "подводный човин Запорожье"? Который и то крымнашем накрылся.

Re: "... а остальные - айда за мной"

Це так, но для донецких обывателей эта же самая сценка в другую, украинскую сторону как раз поворачивается. Да, там "кризис, бардак, национализм и т.д.", но в ДНР не то что перспектив, "подводного човина Запорожье" и того нет. А в Россию не берут, ну вот только паспорта желающим давать стали, но как понимаю они нужны тем, кто в Россию свалить собирается.

Edited at 2019-09-09 07:37 am (UTC)

Re: "... а остальные - айда за мной"

По мне не поворачивается (кроме варианта персонально интегрироваться в запад). Во времена фильма кстати тоже казалось бы...

Дык в фильме тоже выбор был сваливать или оставаться. Так и в жизни, кто хотел или мог свалить в Россию, те уже свалили, ну или свалят еще. Кто не хочет или не может уехать, те между ДНР и Украиной выбирают Украину.

55 туда, 45 сюда - и 0% равнодушных?!

Ну, видимо опрос не предполагал ответа "Идите вы все в Бобруйск" например, а все кто так отвечал в аналитике не учитывались. Наверняка тех, кому пофиг под каким флагом жить окажется немало, но в данном случае это не существенно, поскольку активное меньшинство в таких ситуациях определяет судьбу пассивного большинства.

С этого опроса дико ржали когда украинцы его начали пиарить. А кто этот "беседовал Фёдоров"? Кто этот творец и продвигатель соплей про "надежных партнеров"?Я нажал под статьёй ,а там 404.

О статье на РБК? Сейчас глянул, вроде работает ссылка - https://www.rbc.ru/politics/28/08/2019/5d666e099a794747c3ca33fc
Про "Федорова" там вроде бы ничего, ссылаются на опрос по заказу берлинского Центра восточноевропейских и международных исследований (ZOiS). Понятное дело, что вряд ли сами немцы прямо на своем на хохдойч звонили и спрашивали.

Специфика про звонили. А про "федорова" на ленте нажимал.

Тогда это, кажется, - вру, не кажется, точно - на моей памяти социологический опрос, в котором нет пункта "затрудняюсь ответить".

Оно, может быть, в каком-то смысле и неважно (хотя не знать количество конформистов таки глупо), но очень много - всё - говорит о профессионализме данных социологов.

мне кажется потому Темнейший и не стал Донбасс крымизировать - потому что нахрен нужна в составе России такая территория. на которой мягко говоря не абсолютное большинство в Россию хочет!?

А референдум не признали по тем же причинам - он им же говорил, не надо проводить референдум - они все равно провели. И чего тогда удивляться что их вдруг не берут?:)

Так то оно так, но тогда и после референдума их поддерживать не стоило. Осенью 2014-го бы всё и закончилось. А так получается что и брать не берут, и отпустить не отпускают.

Что, в общем, совершенно не отменяет того, что Россия в отношении людей Донбасса поступила, прямо скажем, довольно похабно - вполне согласен с соответствующими тезисами в самом посте.

Да, именно так( Я ставлю себя на их место, и думаю, что обида была бы очень большой, все-таки получилась как есть подстава...

  • 1