?

Log in

No account? Create an account
ком

zhizd


Для неслужебного пользования


Previous Entry Share Next Entry
Ближний восток, загадка ненависти. И разгадка...
ком
zhizd
Нашел в блогах прелюбопытнейшую позапрошлогоднюю израильскую статью, видимо как раз времен рагара Ливанской войны, и чУдное обсуждение к ней.
http://icemon.livejournal.com/80100.html

Итак, сама статья (под катами очень много букфф):

------------------
Загадка ненависти.
Яир Лапид
(Перевод Ricky)

Сто лет конфликта, 6 войн, миллиард долларов, выброшенных на ветер, сотни тысяч убитых, не считая мальчика, лежащего рядом со мной на скалистом берегу озера Керон в 82-м. Мы оба смотрели, как его кишки вываливаются наружу. Вертолет забрал его, и до сих пор я не знаю, жив он или мертв. И все же это невозможно понять.


Это не только то, что произошло, но и то,чего НЕ произошло - непостроенные больницы, неоткрытые университеты, непроложенные дороги, три года, вырванные армией из жизни миллионов молодых людей. И до сих пор ни намека на решение загадки, с которой все началось. На этот раз я не имею в виду палестинцев. Наш с ними конфликт интимен и регионален, и напрямую влияет на их жизнь. Не затрагивая вопроса, кто прав, понятно, что у них есть причины не хотеть нашего пребывания здесь. Мы все понимаем, что в конечном итоге, так это и решится, между нами и ними, кровью, потом и слезами, которые запачкают страницы договора. Пока этого не случилось, это все-таки война, которую можно понять, хотя ни один вменяемый человек не поймет средств, которыми она ведется.

Это о других, которых понять нельзя. Почему Насралла, вместе с сотнями тысяч своих сподвижников, посвящает свою жизнь и свои несомненные способности, судьбу своей страны, войне со страной, которой никогда не видел, с людьми, которых никогда не встречал, с армией, с которой он не имеет ни малейшей причины воевать? Почему иранские дети, которые даже не могут найти Израиль на карте (в основном, по причине его микроскопических размеров), сжигают его флаг на городской площади и предлагают покончить с собой ради его уничтожения? Почему египетские и иорданские интеллектуалы натравляют наивных и беспомощных соотечественников против мирных договоров, прекрасно понимая, что отмена мирных договоров отбросит их страны на двадцать лет назад? Почему сирийцы готовы оставаться убогой страной третьего мира ради сомнительного права субсидировать террористические организации,которые, в конечном счете, будут угрожать их же существованию? За что нас ненавидят в Ираке? В Судане? Что мы им сделали? Какое отношение мы вообще имеем к их жизни? Что они знают о нас? И почему нас ненавидят в Афганистане? Им там нечего есть, откуда у них силы ненавидеть?

Есть так много ответов на этот вопрос, и все же он остается загадкой. Да, это на религиозной почве, но и религиозные люди сами делают свой выбор. Коран (и Шариат - свод религиозных законов, как Шульхан Арух у евреев), содержит тысячи законов, почему же именно мы так их занимаем?

Есть немало государств, давших им веские причины для ненависти. Не мы вели крестовые походы, не мы правили колониями, никогда мы не пытались обратить их в иудаизм. Монголы, сельджуки, греки, римляне, крестоносцы, оттоманцы, англичане, все захватывали, разрушали, разграбляли весь регион.

Мы даже и не пытались, как же получилось, что именно мы - ВРАГ? Если речь идет о солидарности со своими братьями - палестинцами, то где же саудовские тракторы, отстраивающие район Гуш Катиф? Что произошло с индонезийской делегацией, строящей новую школу в Газе? Где врачи из Кувейта с новейшим операционным оборудованием? Есть так много способов возлюбить брата своего, почему же они предпочитают помогать ему ненавидеть?

Это из-за чего-то, что мы сделали? Полторы тысячи лет антисемитизма научили нас (самым болезненным образом) тому, что есть в нас нечто, что раздражает весь мир. И тогда мы сделали то, чего все от нас хотели: ушли. Построили себе свое крохотное государство, в котором мы сможем доводить друг друга, не мешая другим. И даже не просили многого. Израиль простирается на территорию 1% от площади Саудовской Аравии. Ни нефти, ни полезных ископаемых. Не занимая территорию ни одного из существующих государств. Города, которые подверглись обстрелам на этой неделе, ни у кого не были отобраны. Нагария, Афула и Кармиэль вообще не существовали, пока мы их не основали. Остальные Катюши ударили по местам, принадлежность которых нам никогда и никем не оспаривалась. В Хайфе жили евреи еще в 3-м веке до нашей эры, Тверия была местом последнего Синедриона, так что нельзя сказать, что мы отобрали их у кого бы то ни было.

Однако ненависть продолжается. Активная, ядовитая, непрерывная. В предыдущую субботу президент Ирана Махмуд Ахмадинеджад снова призвал "действовать во имя уничтожения Израиля", как будто мы бактерии. Мы так к этому привыкли, что даже не спрашиваем почему. Израиль не надеется и никогда не надеялся, что Иран исчезнет. Пока они этого хотели, мы поддерживали с ними дипломатические отношения. Между нами нет границы, или даже плохих воспоминаний. И все же они готовы бороться со всем западным миром, терпеть торговые эмбарго, ухудшать качество жизни, разрушить то малое, что осталось от их экономики за право горячо нас ненавидеть.

Я пытаюсь вспомнить и не могу: мы их чем-то обидели? Когда? Как? Почему он сказал в своей речи, что Израиль - главная проблема мусульманского мира? Более миллиарда людей живут в исламском мире, большая часть в жутких условиях. Они голодают, живут в нищете, безграмотны, страдают в кровопролитных конфликтах, от Кашмира до Курдистана, от Дарфора, умирающего от голода, до Бангладеш, истекающего кровью. С чего вдруг мы - их главная проблема? Каким образом мы им мешаем?

Я отказываюсь принять объяснения на уровне "Такие уж они есть". Это говорилось о нас так часто, что я уже сомневаюсь в этом утверждении. Должна быть причина получше, какая нибудь тайна, из-за которой жители Южного Ливана решают поджечь тихую границу, захватить солдат армии, которая уже давно ушла с их территории, превратить в руины свое государство, которое едва стало восстанавливаться после многих трагических лет. Мы привыкли говорить себе предложения вроде "Это Иранское влияние" или "Сирия заправляет всем" - но это слишком простое объяснение. Что с ними? О чем они думают? Что с их надеждами, любовью, мечтами и стремлениями? Что с их детьми? Когда они разрушают жизни своих детей и посылают их умирать, неужели им достаточно сказать, что оно того стОило, только потому, что они до такой степени нас ненавидят?

Тут вечности запах томительный,
И свежие фрукты дешёвые,
А климат у нас – изумительный,
И только соседи – хуёвые.

-----------


А вот, весьма красочная аналогия из комментов, очень замечательно излагающая взгляд с другой стороны:

Ближневосточная история в декорациях русской деревни.

Итак, русская деревня. Довольно бедненькая, но относительно плодовитая. Все между собой в той или иной степени родственники. Правда у некоторых во дворах стала расти просто охуительная брюква (нефть), да такая что все соседние деревни покупают и даже из города за ней приезжают. В деревне староста из города (британцы), тусуется он тут давно, в принципе всех устраивает.

В один прекрасный день в деревню приезжает паренек, заходит во двор одного из домов и говорит, что когда-то у его родни тут был дом, он вернулся и будет тут жить. Жители дома недоумевают. Они тут живут туеву хучу лет. Вроде и жила в деревне когда то семья одна, уехавшая в город, вроде и похож этот парень на них, но когда это было? И что значит «буду тут жить»?


Не обращая внимания на замешательство деревенских, парень ставит палатку прямо в огороде понравившемуся ему дома. Семья, живущая в доме, малость офигевает, но решает с чудаком не связываться, ведь в огороде почти ничего не растет. Впрочем, в скором времени новичок ставит вокруг палатки забор и каждую ночь начинает его отодвигать. В скором времени новичок занимает половину огорода, и на отгороженной им территории появляются новые палатки.

Староста начинает намекать, что это уже непорядок, но пришлый люд его игнорирует. Начинаются стычки с местными. Говорят, что городская родня пришлых по ночам привозит им новых постояльцев в палаточный городок и даже оружие.

Староста заявляет, что ему все это надоело, и он будет наводить порядок, но на следующую ночь кто-то взрывает сельсовет. Начинаются облавы в палатках, но мужчины прячутся днем в лесу, а женщины говорят, что им жить больше негде.

Тем временем по области прокатился ураган (WWII), который деревню к слову не затронул. Правда, семейство старосты в городе пострадало и ему уже не до деревни. И тут наши «новоселы» через городскую родню организовывают «раздел». Приехавший из города товарищи провозглашают, что теперь вся занятая приезжими территория принадлежит им по праву, а также еще вон тот и вот этот кусочки. Деревенские все находятся в состоянии шока. Во-первых, что это за городские, во-вторых, какое их дело до деревни, и вообще, совсем чужаки зарвались.

Той же ночью деревенские решают устроить погром, но их встречают выстрелами. Оказывается городская родня тайком привезла пришельцам не только обрезы, как у деревенских, но и гранаты, автоматы и даже пулеметы. Пришельцы не только отбивают атаку, но и захватывают пару соседних домов, изгоняя оттуда жителей. На утро вокруг захваченных домов уже возведена стена с колючей проволокой. Деревенские начинают вооружаться, причем, что странно, оружие некоторым из них продает все тот же родственник чужаков из города.

Новые попытки восстановить статус-кво в деревне тоже заканчиваются фиаско. Как только крестьяне начинают давить пришлых, из города приезжает родственник пришлых на танке и разносит все вокруг. Появляется слух, что этот родственник передал пришлым не только пулемет, но и миномет (ЯО) которым можно разнести всю деревню.

Деревенские в смятении, но решимости отомстить у них все больше и больше. Как ни странно родственник пришлых хоть и помогает им денежками и оружием, но ежемесячно приезжает и скупает почти всю брюкву в деревне. Видя такое положение вещей, деревенские договариваются не продавать брюкву родне пришлых, после чего этот родственник снова приезжает на танке и захватывает участок с брюквой. А сами пришлые, в дом которых деревенские постоянно бросают камни, ставят по периметру своего увеличившегося участка вышки с пулеметчиками и запрещают подходить к своему участку ближе, чем на расстояние броска.

Что имеем в итоге? По деревне слоняются некогда изгнанные из своих домов крестьяне. В центре деревни стоит дом, огороженный бетонным забором с пулеметными вышками по периметру. Еще один дом захвачен и из него тихенько увозится брюква, за которую никто не платит. Деревенские думаю только о реванше и копят и копят оружие.
http://icemon.livejournal.com/80100.html?thread=2735844#t2735844

-------------------------------

Немного прокомментирую написанное.
Евреев всегда много в чем подозревали и обвиняли, но вот обвинений в глупости мне как-то не попадалось. Поэтому, после 60-летнего кровавого конфликта статьи в стиле "А шо мы им такого сделали?" даже улыбки не вызывают, просто понимание - чем пичкают головы репатриантов.


Наверняка автор статьи не настолько необразован, чтобы не знать о конфессиональных противоречиях между религиями, зародившимися практически в одном и том же месте, о разногласиях по поводу принадлежности Иерусалима и многих других территорий, наверняка не настолько глуп, чтобы не знать истории конфликта. Наверняка не по незнанию, говоря о Хезбалле, умалчивает в статье о том, что в тот же 4-х миллионный Ливан было вытеснено свыше полумиллиона палестинских беженцев (для сравнения - представьте, что в Москву прибыло 2 миллиона беженцев-таджиков, причем жаждущих не строить, а мстить), ставших невероятным геморроем для и без того проблемного региона и источником кадров для экстремистских антиизраильских организаций. Наверняка в курсе, что бомбежка израильскими самолетами ливанских домов и сирийских объектов на территории Сирии никак не способствует добрососедским отношениям, даже если и были необходимы с военной точки зрения.

Причины конфликта помимо религиознной и территориальной составляющей имеют еще сугубо материальную причину - ресурсы. В комментариях к статье кто-то хорошо сказал, что основные участники в этом конфликте - Соединённые Штаты и Арабы, а Израиль - наёмник. Квалифицированный, мотивированный наёмник, честно отрабатывающий ежегодное многомиллиардное жалование и защищающий свой дом. Видимо, написание подобных статей служит для поддержания необходимой мотивации. Поэтому его "хуевые" соседи как наемника и ненавидят.

Я согласен с мнением, что ненависть между арабами и евреями создается и поддерживается из-за рубежа. Ближневосточный конфликт в пользу той или иной стороны мог бы завершиться десятилетия назад, если бы не разжигающие его чужестранцы - в первую очередь США.

Дальше здесь для экономии времени копи-пастом вставляю абзацы из статьи Йоэля Байнермана о причинах продолжения ближневосточного конфликта:

Чужеродные факторы убеждают арабов, что Израиль-де виноват в «угнетении» палестинцев – и параллельно убеждают израильтян, что конфликт существует в силу того, что арабы не признают еврейское государство и жаждут его уничтожения (т.е. поддерживают террор). Посредством всех факторов иноземцам удается скрыть большую картину: то, что иноземцы делают по отношению к своему контролю над единственным природным ресурсом арабских стран, и как они продают колоссальное количество оружия нефтедобывающим странам.

Дабы законсервировать это мошенничество, чужеземные силы должны контролировать национальных лидеров обоих народов, и гарантировать, что властвующая пресса не отклоняется слишком сильно от своих заголовков: «Израиль ведет себя аморально по отношению к палестинцам» или «Палестинские лидеры поддерживают террор».

Создание жизнеспособного палестинского государства или мир между арабами и евреями не являются целью иноземцев. Публично они выражают его или нет – намерение иноземцев состоит в продолжении ближневосточного конфликта, а не в его разрешении. Пока арабы и евреи не осознают этой правды, иноземные силы посредством властвующей прессы будут продолжать обводить эти народы вокруг пальца и определять стереотипы этих народов в отношении причин продолжения конфликта.

Единственный путь, с помощью которого иноземцы могут продлевать конфликт – чтобы каждая сторона обвиняла в его продолжении другую. Таким образом ни одна сторона не способна выявить подлинные причины – нефтяные и оружейные сделки между богатыми нефтяными странами и иноземными силами. Один объект конфликта служит удобной маскировкой для другого.
Ближневосточный конфликт – это маленькая индустриальная отрасль в США и Европе.


  • 1
Я конешно не слишком люблю Яира Лапида . Но чего у него не отнимешь , так это умение чувствовать нвстроение аудитории . И я согласен с мыслью статьи . Смотри , прочти внимательно что он пишет " дескать я понимаю причину нашего с палесами конфликта , как и то что когда нибудь нам прийдется с ними догавариватся . Но отчего нас так ненавидят в регионе? " . Какую землю мы забрали у Ирана что его сумашедшие лидеры хотят уничтожить нас ядерным оружием и не скрывают этого ? Иранцы , ведь не то что не имеют с нами границ , они даже не арабы и проблеммы "братского палестинского народа ( сунитского , в большинстве своем )им должны быть похх" . Сколько земли мы отобрали у Ирака , что эта страна с 48-го реглярно посылала армейские части для участия в войнах против нас (задолго до ракет бесноватого Саддамки падавших на Израиль в 91-м) . Ах , да может имеется ввиду - арабское единство , ну знаешь там "единая умма" и прочий панарабизм ? Только вот фигня все это , арабы при случае могут быстро забыть про "умму" и самозабвенно резать друг-дружку многократно превосходя в жестокости любых внешних "оккупантов" и "агрессоров" . Почему ,богатые арабские страны "держат единовреных братьев палестинцев" уже третье поколение на правах унтерменшей в лагерях беженцев , а маленький Израиль с самых первых дней привозил и обустраивал волны репатриантов ?

Я согласен с мнением, что ненависть между арабами и евреями создается и поддерживается из-за рубежа. Я же больше склонен считать что ненависть поддерживается внутри самих арабских стран , их режимам нужно иметь "образ врага" для того что бы держать в повиновении собственные народы, для того что бы не дай Б-г не произошла модернизация , что бы тамошнее быдло не научилось само думать и не задало вопрос : Почему граждане шейхи-эмиры-президенты , мы живем в такой жоппе и являемся задворками цивилизации ?

Не "задворками цивилизации", а иной цивилизацией. Причём, с гораздо более радужными перспективами, чем у многих других "продвинутых" цивилизаций

Иной цивилизацией они были в Средние века - вот там , да , и прогресс и цивилизованость в противовес варварской предренесансной Европе . А сейчас именно что задворки , поскольку нет альтернативы прогрессу и личности свободной от религиозных и родо-племенных условностей . Это поняли в Турции после того как рухнула Оттоманская Империя и это поняли некоторых являющихся сегодня продвинутыми странах Дальнего Востока

Сдается мне, что настроение аудитории не только чувствуется, но и формируется такими статьями. Массы подталкивают в определенном направлении, говоря то, и такими выражениями, которые они хотят услышать.
Израиль с арабской точки зрения - чужеродный элемент в регионе, и проводник чужеродной политики, причем далеко не гуманными средствами и методами (сразу оговорюсь - очень часто такие средства и методы совершенно оправданы оперативной обстановкой и по другому в этих условиях просто нельзя, но арабам это без разницы). Вот за это его и не любят.

>>Почему ,богатые арабские страны "держат единовреных братьев палестинцев" уже третье поколение на правах унтерменшей
На все эти вопросы дается ответ в статье Й. Байнермана - потому что во главе этих стран находятся политики, которые вынуждены играть по правилам, навязываемым им извне. То есть - как только появляются политики, ориентирующиеся на интересы народа, а не международной элиты, они сразу же дискредитируются в глазах общественности или устраняются каким-либо еще способом.
Сейчас, кстати, очень интересные процессы происходят в Ираке - американцы давят на тамошнее правительство, заставляя подписать его пакт о сотрудничестве, согласно которому на территории страны будет узаконено дальнейшее существование 50 американских военных баз, полное отсутствие местной юрисдикции над американскими военнослужащими, вывоз природных ресурсов. То есть, фактически - узаконенное продолжение оккупации и разграбление страны. Уж на что там правительство марионеточное, так и то что-то рыпается, но цена вопроса - миллиарды баксов финансирования, которые американцы грозят заморозить, плюс возможность переключения американской поддержки на более сговорчивых фигурантов, поэтому имхо, вряд ли они куда-то денутся. Впрочем, поживем-увидим.

>>Я же больше склонен считать что ненависть поддерживается внутри самих арабских стран , их режимам нужно иметь "образ врага" для того что бы держать в повиновении собственные народы
Возможно, что это тоже в определенной степени имеет место быть, однако как-то сомнительно, что на одной идее "джихада" можно на протяжении шести десятилетий отвлекать внимание населения от внутренних проблем.

ну Дим, нас же 70 лет идеей коммунизьма отвлекали)) разные вещи, но все же, идея есть идея. Зомбирует.

Вещи действительно несколько разные, у коммунистов помимо образа врага (который со стороны Запада в отношении Советов тоже еще как создавался, даже покруче чем в СССР), была еще и идеология, философия, экономика и много чего еще. То бишь - не врагом единым были живы коммунисты. Поэтому говорить о том, что арабы поддерживают свои режимы исключительно на противостоянии Израилю так же нелепо, как сказать, что Советский Союз жил исключительно ненавистью к Западу. Было - в Советском Союзе, не спорю. Есть такой аспект и у арабов - согласен. Но это лишь как один фактор из сотни других, а не объяснение всего и вся.

>>Почему ,богатые арабские страны "держат единовреных братьев палестинцев" уже третье поколение на правах унтерменшей
На все эти вопросы дается ответ в статье Й. Байнермана - потому что во главе этих стран находятся политики, которые вынуждены играть по правилам, навязываемым им извне.


Иордания, кажется, является единственной страной, где арабы-беженцы получили гражданство (впоследствии, она, думаю, сильно об этом пожалела - граждане оказались те еще). При этом - одна из наиболее прозападных арабских стран. С чего бы им вдруг разрешили подобное вольнодумство?

А глобально по теме: вопросы "Почему нас не любят?" и "Как бы сделать, чтоб нас любили" с обязательным заламыванием рук являются среди израильских гуманитариев аналогами русских "Что делать?" и "Кто виноват?". Я очень хотел бы дожить до момента, когда эти вопросы сменятся на: "Они нас не любят? Ну и хер с ними". Общество здоровее станет.

Вообще, беженцы наверное априори далеко не самые приятные соседи, это особенно в Ливане прочувствовали, тамошней армии время от времени приходится настоящие бои в лагерях палестинцев устраивать. Я просто представил по сопоставимым масштабам, если бы в Москву приехало пара миллионов маргиналов, вынужденных бросить свои дома и имущество, думаю в ней тоже начался бы неиллюзорный песец, по сравнению с которым бунты арабской молодежи под Парижем покажутся игрой младенцев в песочнице.

Знаете, в данном случае есть идеальная "контрольная группа".

Про арабских беженцев знают все, количество их по разным источникам - от 400 до 900 тысяч человек (я имею в виду, непосредственно бежавших). Про то, что примерно то же число евреев (я встречал цифры от 600 до тех же 900 тысяч) бежали из арабских стран, бросив, опять же, все, от погромов, которые там начались после провозглашения Израиля - вспоминают редко. При этом, еврейские беженцы в Израиле на месте получили гражданство и на этом глобальная проблема рассосалась (я не говорю про трудности обживания на новом месте, а только про правовой статус). И из потомков этих самых беженцев у нас куча министров, военных и гос. чиновников.

Так что, учитывая это, да еще соотношение территориальных и природных ресурсов арабских стран и Израиля, то можно понять, что при наличии ЖЕЛАНИЯ арабских правителей от всей проблемы арабских беженцев остались бы исключительно экономические претензии к Израилю, которые вполне можно было бы решить, скажем, "взаимозачетом". Уж лагерей беженцев-то точно бы не было. Но, поскольку им было черезвычайно важно, чтобы этот нарыв гнил не переставая, ситуация такова, какова она есть.

То есть, фактически - узаконенное продолжение оккупации и разграбление страны. Уж на что там правительство марионеточное, так и то что-то рыпается, но цена вопроса - миллиарды баксов финансирования, которые американцы грозят заморозить

Так "разграбления" или "финансирования" :)

Да, противоречиво получилось) Впрочем, внести ясность не сложно.
Финансирование - режима, лояльной политической элиты, полиции и армии. Разграбление - природных ресурсов и средств производства.

Квалифицированный, мотивированный наёмник, честно отрабатывающий ежегодное многомиллиардное жалование

Все-таки с прилагательными-то щетильнее :)

Израиль получает от Штатов около 2.4 млрд зеленых (где-то 3% от нашего годового бюджета), Египет - процентов на 30%, кажется, меньше - в рамках спонсорства нашего с Егитом мирного договора от 78 года. Так что, в общем, и миллиардов немного и платят не вполне за то :)

Не буду, конечно отрицать достаточно близких отношений между Израилем и Штатами (прикрытии нашей задницы в ООН, технологический обмен там и т.д.), но *надрывно* "не надо, не надо все мерить на деньги!" ;)

Хорошо, уговорили, в следующий раз напишу - маломиллиардное жалование) Это была цитата из обсуждения по ссылке, за что купил, за то и продал, особенно не вдаваясь в подробности.

Извиняюсь, что лезу в чужой карман, но все-таки, согласитесь - вопрос интересный. Если верить информации вот здесь: http://www.panarin.com/comment/325 Израиль с 1973 года получил от США 140 млрд. долларов (по курсу 2003 года). Все-таки внушительная сумма. Ну и там по ссылке еще интересные пункты есть.

:)

Я, к сожалению, не настолько копенгаген во всех деталях, чтобы предметно это обсуждать полностью. Помню только, что был, действительно, такой скандальный доклад и что воспринят он был неоднозначно.

Точечно, что увидел я:

- Пункт 5. - неверно: Египет вполне сравним. Большая часть денежной помощи и нам и им, как я уже сказал - это спонсорство нашего с Египтом договора. Возможно, некоторая переплата, но зато детей можно, если что, поставить в угол, если будут бузить.

- "Израиль - единственный, кто не обязан отчитываться перед США, как эта помощь потрачена, что делает невозможным противостоять деятельности, которой США недовольны."

Насмешили. У США есть такое количество способов на нас давить, что одним больше - одним меньше... Относительно свежий пример: собрался как-то наши хитрожопый глава минобороны толкнуть Китаю "Фалкон" - продвинутый самолет с какой-то крутой нашей РЭБ, кажется. Штаты моментально приостановили членство Израиля в группе наблюдателей по разработке F-35 - кончилось тем, что директора минобороны с почетом ушли на пенсию, а перед китайцам пришлось много-много раз извиняться и мелко кланяться.

Пункт 11 - херня, на мой взгляд. Штаты в любом случае активно лезли бы на Ближний Восток за контролем над нефтью и незбежно сталкивались бы с тем же Ираном. Поэтому, для них в этом плане Израилем больше, Израилем меньше...

А вот с тезисом, что от нас для Штатов больше головной боли чем пользы абсолютно согласен, действительно, по-моему, их поддержка - это, скорее результат их внутренней чем внешней политики, но заслуга "еврейского лобби" - для меня сомнительна. Я думаю, вам будет интересно прочесть вот что:

http://abcdefgh.livejournal.com/703693.html
"Основной же вклад в политическую поддержку Израиль оказывают наиболее консервативно мыслящие американцы - - см. об том данные опросов ниже приведенные - - и в первую очередь наиболее набожная часть христиан."

http://abcdefgh.livejournal.com/781462.html

Вообще, весьма рекомендую его дневник. Несмотря на чрезмерное ерничанье - весьма познавательно, хотя и очень длинно, пишет в плане того, что в Штатах происходит. Правда в последнее время он увлекся фотографией, это у него менее завлекательно получается. :) Для затравки:

http://abcdefgh.livejournal.com/1007392.html
http://abcdefgh.livejournal.com/779155.html
http://abcdefgh.livejournal.com/817380.html
http://abcdefgh.livejournal.com/945085.html
http://abcdefgh.livejournal.com/851478.html
http://abcdefgh.livejournal.com/526581.html
http://abcdefgh.livejournal.com/977105.html

Ага, спасибо, почитаю на досуге.

  • 1